Jaký máte názor na metodu PISCI a zkušenosti s ní?
Zdravím všechny.Najdou se nějaké snažilky které mají zkušenosti s metodou PICSI které nám rády sdělí svůj názor na tuto metodu?Předem děkuji
Stručné shrnutí
- PICSI je laboratorní metoda výběru spermií před ICSI, která používá hyaluronanový gel k přilepení zralých spermií a následnému mikroinjektování vybraných spermií do oocytu.
- PICSI se v praxi doporučuje převážně při špatném spermiogramu, při pozitivním testu fragmentace DNA spermií nebo po opakovaných neúspěších IVF jako alternativa před použitím dárce.
- Ceny PICSI zmíněné v diskuzi se liší: Sanatorium Helios Brno PICSI 3 000 Kč (k ICSI 9 000 Kč), Institut v Plzni kolem 5 000 Kč, ISCARE Praha zmíněno 13 000 Kč, Pronatal Praha 15 000 Kč (včetně ICSI do 10 oocytů) a Gennet původně 17 000 Kč (v Liberci později uváděno 14 000 Kč po slevě).
Nejčastější otázky
Q: Jak přesně PICSI funguje?
A: PICSI v laboratoři používá misku s hyaluronanovým gelem; zralé spermie se přilepí hlavičkou k gelu a embryolog vybere tyto přilepené spermie k injektování do vajíčka stejným způsobem jako u ICSI (popis postupu v příspěvku uživatelky s popisem gelu a výběru).
Q: Kdy se PICSI indikuje?
A: PICSI se indikuje zejména při špatném spermiogramu a při prokázané fragmentaci DNA spermií; v diskuzi to uváděly zkušenosti z Heliosu a zkušenosti pacientek se zvýšenou úmrtností embryí po standardním ICSI.
Q: Kde v ČR PICSI provádějí a kolik to stojí?
A: V diskuzi byly uvedeny konkrétní centra a ceny: Sanatorium Helios Brno PICSI 3 000 Kč (k ICSI 9 000 Kč), Institut v Plzni cca 5 000 Kč, ISCARE Praha PICSI 13 000 Kč, Pronatal Praha 15 000 Kč (včetně ICSI do 10 oocytů), Gennet (Praha/Liberec) 17 000 Kč (později zlevněno na 14 000 Kč v Liberci).
Q: Platí se ICSI zvlášť, když se udělá PICSI?
A: Některá centra (např. Gennet podle diskuze) uvádějí, že PICSI již zahrnuje ICSI a není účtována zvlášť; jiná centra uvádějí samostatnou cenu PICSI a samostatnou cenu ICSI (v diskuzi Helios uváděl PICSI + ICSI jako dvě položky).
Q: Zvyšuje PICSI vypočítatelně šanci na otěhotnění oproti ICSI?
A: Názory se liší: v diskuzi byly anekdotické pozitivní výsledky (konkrétní uživatelky uváděly těhotenství po PICSI), zatímco někteří lékaři a centra považují účinek za nedostatečně prokázaný; zveřejněné procentní údaje v diskuzi (např. údaj „55 % vs 33 %“) jsou nepodložené a označované diskutujícími jako spekulativní.
Q: Co znamená vyšetření fragmentace DNA spermií a jak to souvisí s PICSI?
A: Test fragmentace DNA spermií se v diskuzi popisoval jako samostatné vyšetření, které může ukázat podíl geneticky poškozených spermií; embryoložka v diskuzi uvedla, že test spermii „zabije“, takže se používá diagnosticky a při jeho zvýšeném výsledku centra doporučují PICSI jako selekci zralejších spermií.
Závěry z diskuze
Shoda
- PICSI vybírá spermie pomocí hyaluronanového gelu, který připomíná přirozený obal oocytu.
- PICSI se nejčastěji nabízí při špatném spermiogramu, při prokázané fragmentaci DNA spermií nebo po opakovaných neúspěších IVF.
- Ceny a způsob účtování PICSI se mezi CAR výrazně liší; některá centra uvádějí cenu včetně ICSI, jiná samostatně.
Sporné názory
- Některé pacientky a centra v diskuzi uváděly, že PICSI zvyšuje úspěšnost a vedlo u nich k těhotenství, zatímco jiní lékaři a pacientky považovali benefit za nedostatečně prokázaný a zbytečný v případech, kdy ICSI oplodní vajíčka bez problémů.
Otevřené otázky
- Jaká je robustně statisticky potvrzená rozdílová úspěšnost PICSI vs ICSI v dlouhodobých randomizovaných studiích (v diskuzi byly zmiňovány pouze malé studie a anekdoty).
- Kdy ekonomicky a medicínsky má smysl nasadit PICSI místo cesty k dárci při různých kombinacích problémů (množství oocytů, stupeň fragmentace DNA, věk pacientky).
Zmíněné značky a firmy
Prague IVF, Gennet, Pronatal, Sanatorium Helios, ISCARE, Unica, Institut v Plzni, Smetanka, Natalartu, GEST, CAR Motol, UPMD
Zmíněné produkty a metody
PICSI, ICSI, IVF, IVM (in vitro maturace oocytů), hyaluronan (gel na proteinové bázi), test fragmentace DNA spermií, TESA, MESA, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK), kryokonzervace / mražení, KET, hysteroskopie, spermiogram, Prednison, Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Gonal, Menopur, Eregma MAX, Selzink, Utrogestan
Místa a osoby
Brno, Plzeň, Praha, Liberec, Motol, Podolí, MUDr. Langerová, primář Mrázek, MUDr. Petr, Dr. Turková, Dr. Madar
I.IVF bylo v ISCARE Praha - z 13 folikulu bylo 11 oocytu, oplodneni bylo 5 normalne a 6 ICSI, spermiogram byla zase v poradku. Po 24 hodinach jich zbylo 9 - 1 nevyslo z ICSI a jedno z normalniho oplodneni, na treti den jich bylo pry 9 a na 5. den mi tesne pred transferem rekli, ze "je tam jedno dobre no a mozno tam jeste druhe najdu". Byla to otresna skusenost, zacala jsme na sale brecet, byla jsem totalne v soku ( jasne ze z tech hormonu ale hlavne to bylo strasne ponizujici zazitek. Otresna zkusenost. A to musim podotknout, ze jsem absolutne pozitivni clovek. Celou stimulaci jsem se drzela, myslela jsem pozitvne a v moment kdy ma byt clovek totalne v pohode mi nejaka silena embryolozka takhle necitlive zdelila informaci. Byla jsem z toho hotova!!!!!! Vedela jsem od zacatku, ze je to zle. Pociatal jsme s tim, ze do 5.teho dne klesne pocet oplodnenych vajicek na maly pocet ale aby nemeli v ISCARE nejaky slusny spusob zdeleni takhle ctlivych informacii jsme necekala. Samozrejmne to nevyslo a to byla i mje posledni navsteva ISCARE. Absolutne nedoporucuji! (a to bych se mohla rozepsat o moc vic co vsechno jsem tam zazila)
Pak jsem hledala nove centrum jiz na doporuceni mych kamaradek, ktere mely dobrou zkusenost a vyhral to Gennet v Praze. Chodim tam od zari 2010, udelali mi hned veskera vysetreni, jsou absolutne vstricni a profesionalni. S ISCARE se to neda vubec srovnavat. Chodim k MUDR. Langerove, ktera je fantasticka, dokonce mam i na ni cislo mobilu kdyby kdykoliv cokoliv! Sestry i ostatní doktori s kterými jsem prisla do styku jsou fakt absolutni jednicky. Jsem tady moc spokojena.
Na strankach Gennetu www.gennet.cz jsou informace i PICSI a cena je 1 -10 oocytu 17.000,-Kč. Mne k tomu jeste udelali i asistovany hatching u obou embryi. Myslim si, ze Picsi skutecne zvysuje sance na kvalitni embryjka.
Urcite to skus! Stoji to za to!
@luka2 já jsem v Pronatalu Praha, a jsem tam spokojená. Ale já nemám moc zkušeností z tohoto caru protože tam jedu jen na OPU a ET. Jinak chodím na utz a kontroly k mému obvodnímu mudrovi. Zatím tam na mě byli všichni moc hodní. Ale jak říkám, nic s nima neřeším, jen přijedu, pak ET nebo OPU a odjedu. Říká se, že je tam velmi dobrá laborka, a přesto mě zbylo jen 1 embrio takže opravdu těžko říct. My nemůžeme absolutně vědět co se tam děje když tam necháš vajíčka a spermie. Já věřím že se snaží. Ale kdo ví...
Aha, uz tomu rozumim. Ja jsem slysela jenom dobre veci o Pronatalu. Drzim palecky at Ti to brzo vsechno dobre dopadne. Ja cekam na vysledek krve, byla jsem tam rano. Bud ho budou vedet dnes kolem 17.00 nebo si mam zavolat zitra. Tak jsem strasne zvedava!
Ahoj všem, o PICSI jsem se také zajímala a co jsem tak vyzkoumala, má to smysl hlavně v případech, kdy je špatný spermiogram a nedopadne dobře ani fragmentace DNA spermií (to je to vyšetření, o kterém se někdo výše zmiňoval). Mně embryoložka vysvětlovala, že vzhled spermie nevypovídá nic o tom, jestli nese správnou genetickou informaci. Ta se dá zjistit právě tou fragmentací, problém je v tom, že u tohohle vyšetření se ta spermie zabije. Pokud se tedy použije metoda ICSI, vybere embryolog tu vzhledově nejlepší, pokud PICSI tak tu, která by měla být geneticky v pořádku.
Příkladem může být náš případ, kdy morfologie byla obvykle 0, tudíž se ve vzorku nenacházely žádné normální spermie, ale fragmentace vyšla 15% (15% geneticky poškozených spermií), což je spodní hranice normálu. Embryolog měl tedy šanci 85%, že sáhne po té správné... Čím větší procento těch poškozených spermií, tím stoupá význam PICSI.
Jenom jsem trochu zmatená z těch pojmů - jestli jde o zralost nebo genetickou správnost (a do jaké míry to lze určit), tam my to není úplně jasné, ale třeba jde v podstatě o totéž. Neplést s PGD - tam se testují až embrya (snad to neotám 😅 )
Všem hodně úspěchu v boji s neplodností a pevné nervy!
@wobludka, genetickou správnost Ti nerekne vubec nikdo, ani embryolog ani zadna metoda. Tak az veda daleko neni. U Picsi jde o predvyber tech nejzralejsich spermii. To jsou ty ktere obsahuji ve svych receptorech protein který se nachazi i na vrchne casti obalu vajicka. Kdyby dokazala veda zjistit genetickou vybavu te ktere spermie, tak by se v tom pripade vubec nerodila deti s genetickym vadami.
P.S. U mne Picsi po dvou letech merneho snazeni zafungovalo. Moc vsem preji pozitivni vysledek!!!!
tak mě druhé IVF nevyšlo, takže do dalšího pokusu jdu do PICSI. Pokud se někdo taky chystáte, přidejte se na pokec 😉
@trudy ahoj, mě taky, teda zatím je to to nejvíc co asi můze být 🙂 a do jakeho caru jdete? my do Gennetu Liberec. Zatím jich moc není, ale tenhle je zrovna blízko kde bydlím, tak je to i výhodný. Musela jsem kvůli tomu změnit car, protože v Pronatalu to nedelají. A ty jsi měla pri prvním ICSI nebo bez?
@bruni Chodim do Podoli, tam uz PICSI taky delaji, ale je to spis podpultovka 🙂 ICSI jsme meli, oplodnilo se vsech 8 vajicek, ale 4. den se polovina zastavila ve vyvoji. 2 byla na transfer, 2 nam zmrazili. IVF nevyslo, tak jsem se zacala chystat na KET, ale obe embrya se spatne rozmrazila. Docela velky odpad, 75%, tak bych priste rada PICSI, at zvysime sance. Kdyz embrya zacnou kapat 3. den a pozdeji, tak to je pry vetsinou vadnou sermii.
Ahoj.V našem CAR sice PICSI dělají,ale jsou toho názoru že je to ještě v začátcích a výsledky nejsou až tak skvělé jak je propagováno.Chystáme se s manželem v létě na třetí pokus takže se uvidí co a jak. @martina_z o těch spermiích je to zajímavý.Měli jsme 7 embrií a po třetím dnu odpadli 3.Máme spg na.....Ale máme s manželem úmluvu že pokud by byl spg horší než při minulém pokusu(ten skončil mimoděložním těhu,což nás tak trochu drží nad vodou že se vlastně zdařilo) jdeme do dárce. Ale uvidíme co bude v létě.
@martina_z no právě mi měli poprvé 9 vajíček a oplodnily se jen 3 a po 4 dnech PK zbylo jen jedno embrio. Při druhém IVF jsme si dali bez ICSI protože máme skvělé spermio a neoplodnilo se ani jedno, prý ani jedna spermie nepronikla do vajička ☹ takže už to nechci riskovat a ted chceme PICSI. Nic lepšího zatím není, tak co můžem dělat že 😕
@lenceslava je to sice v začátcích ale mě ta metoda přijde dost logická, je to určo lepší než ICSI, kdy je to na embriologovi a o náhodě 😒
@lenceslava Ptala jsem se na to Mudra u nas v CARu a rikal, ze je to jen spekulace, ze to priste dopadne lip. Ze je to pry novinka a ze je to samozrejme na mne, jestli to chci. Coz chci, je to pro me prijatelnejsi varianta nez darcovske spermie. Jen se vnitrne klepu, jestli neni chyba ve vajicku, to by bylo horsi. Prece jen spermii je relativne hodne, tak se da z ceho vybirat, ale kdyz je 8 vajicek a vetsina ne-li vsechny jsou blby, tak sance klesaji. MUDr. jeste rikal, ze by mi dal na priste asi trichu vyssi davky hormonu, at mam vic vajicek, kdyz byl ted takovy odpad. Jinak se 8-10 vajicek, z toho 6-8 oplodnenych povazuje za ideal.
Darovane vajicko pro me neni zadna tragedie v tom smyslu, ze necitim zadny geneticky imperativ: dite je toho, kdo si ho vychova a tento nazor s manzelem oba sdilime. Spis by me ale trapily dlouhe cekaci lhuty ve statnim CARu a nebo 100tis. v soukromem.
@bruni Tybrdo, to je fakt divny, ze se neoplodnilo ani jedno vajicko, kdyz mate skvele spermie. Takze nedoslo k transferu...musela jsi byt hrozne zklamana ☹
Klinicka studie sice jen na 40 pacientkach, ale pomerne zajimava:
@martina_z zajímavé počtení. Ze mě nikdo nedostane víc jak 7 použitelných oocytů,při prvním i druhém pokusu to tak bylo.A dávky léků jsem měla celkem vysoké při druhém 225j puregou 6 dní +další tři dny 150 + menopur.Při prvním to bylo150j puregonu 6 dní,další 3 dny 175+menopur a další 4 dny 225 + menopur,Suma sumárum rozdíl v dávkách veliký a výsledek stejný(jen u prvního jsem měla dlouhý protokol a u druhého Antagonista(ten byl pro mě lepší,a o dost rychlejší)Zajímalo by mě co by se muselo udělat abych měla třeba 15 vajíček.Ale mě stačí samozrejmě 4-5 ale hlavně at jsou ok a už se konečně po 5ti letech zadaří.
@lenceslava Taky jsem ted stimulovala v protokolu s antagonisty a mela jsem 150j Gonalu (pri posledni davce 75j). Po 10 dennim davkovani jsem sla na OPU, takze ficak. Ale 7 vajicek neni vubec spatny vysledek, jen ten zatracenej spermiogram. Jsem zvedava na svuj dalsi pokus. Chlapovi jsem ted nakoupila Eregma MAX a nejaky caj na zvyseni plodnosti. Sice vitaminum uz moc neverim (MM mel predtim Selzink), ale co kdyby, ze jo, at mame aspon dobry pocit, ze neco delame.
@lenceslava Napada me - ciste laicky - jestli by u Tebe nebyl lepsi kratky prokol s agonisty? Treba je to blbost, co ja vim, ale rika se, ze se dava tam, kde je nizsi odezva vajecniku.
@martina_z tak to potvrzuje to co jsem slyšela, že je tam 55% úspěšnost narozdíl o 33% u normo. TO je super ne? 🙂 rozhodně to stojí za pokus 😉
já měla taky krátký protokol, vysoké dávky 225j. stále a poprvé 9 zralých vajuch a podruhé 7 zralých, takže taky ne hodne ale stačí 😀 doufam ze to nebude klesat, mela jsem pauzu mezi IVF jen dva mesice, tak to snad bylo tim ten pokles. Ted chci pockat, ale nevim zda to vydrzim a zda to ma smysl a ma to na neco vliv, jeste jsem se neptala.
@martina_z no to máš pravdu že byl lepší. ted bude zase.Eregmu jsme taky zkusili,koupila jsem dvě balení a baštila jsem i já,ale výsledek říct nemůžu protože jsme ji jedli před vánoci a další balení už jsem nekupovala,radši si ty peníze schovám na další pokus.
@luka2 díky za vyčerpávající odpověď 😉 doufám, že vám to vyjde 😵 uvažuju o tom také asi na třetí IVF. Ještě mi prosím napiš kolik jsi měla vajíček a embrií při 1.IVF, předpokládám že to poprvé bylo ICSI,že? A kolik stálo PICSI a kde?