Jaký máte názor na metodu PISCI a zkušenosti s ní?
Zdravím všechny.Najdou se nějaké snažilky které mají zkušenosti s metodou PICSI které nám rády sdělí svůj názor na tuto metodu?Předem děkuji
Stručné shrnutí
- PICSI je laboratorní metoda výběru spermií před ICSI, která používá hyaluronanový gel k přilepení zralých spermií a následnému mikroinjektování vybraných spermií do oocytu.
- PICSI se v praxi doporučuje převážně při špatném spermiogramu, při pozitivním testu fragmentace DNA spermií nebo po opakovaných neúspěších IVF jako alternativa před použitím dárce.
- Ceny PICSI zmíněné v diskuzi se liší: Sanatorium Helios Brno PICSI 3 000 Kč (k ICSI 9 000 Kč), Institut v Plzni kolem 5 000 Kč, ISCARE Praha zmíněno 13 000 Kč, Pronatal Praha 15 000 Kč (včetně ICSI do 10 oocytů) a Gennet původně 17 000 Kč (v Liberci později uváděno 14 000 Kč po slevě).
Nejčastější otázky
Q: Jak přesně PICSI funguje?
A: PICSI v laboratoři používá misku s hyaluronanovým gelem; zralé spermie se přilepí hlavičkou k gelu a embryolog vybere tyto přilepené spermie k injektování do vajíčka stejným způsobem jako u ICSI (popis postupu v příspěvku uživatelky s popisem gelu a výběru).
Q: Kdy se PICSI indikuje?
A: PICSI se indikuje zejména při špatném spermiogramu a při prokázané fragmentaci DNA spermií; v diskuzi to uváděly zkušenosti z Heliosu a zkušenosti pacientek se zvýšenou úmrtností embryí po standardním ICSI.
Q: Kde v ČR PICSI provádějí a kolik to stojí?
A: V diskuzi byly uvedeny konkrétní centra a ceny: Sanatorium Helios Brno PICSI 3 000 Kč (k ICSI 9 000 Kč), Institut v Plzni cca 5 000 Kč, ISCARE Praha PICSI 13 000 Kč, Pronatal Praha 15 000 Kč (včetně ICSI do 10 oocytů), Gennet (Praha/Liberec) 17 000 Kč (později zlevněno na 14 000 Kč v Liberci).
Q: Platí se ICSI zvlášť, když se udělá PICSI?
A: Některá centra (např. Gennet podle diskuze) uvádějí, že PICSI již zahrnuje ICSI a není účtována zvlášť; jiná centra uvádějí samostatnou cenu PICSI a samostatnou cenu ICSI (v diskuzi Helios uváděl PICSI + ICSI jako dvě položky).
Q: Zvyšuje PICSI vypočítatelně šanci na otěhotnění oproti ICSI?
A: Názory se liší: v diskuzi byly anekdotické pozitivní výsledky (konkrétní uživatelky uváděly těhotenství po PICSI), zatímco někteří lékaři a centra považují účinek za nedostatečně prokázaný; zveřejněné procentní údaje v diskuzi (např. údaj „55 % vs 33 %“) jsou nepodložené a označované diskutujícími jako spekulativní.
Q: Co znamená vyšetření fragmentace DNA spermií a jak to souvisí s PICSI?
A: Test fragmentace DNA spermií se v diskuzi popisoval jako samostatné vyšetření, které může ukázat podíl geneticky poškozených spermií; embryoložka v diskuzi uvedla, že test spermii „zabije“, takže se používá diagnosticky a při jeho zvýšeném výsledku centra doporučují PICSI jako selekci zralejších spermií.
Závěry z diskuze
Shoda
- PICSI vybírá spermie pomocí hyaluronanového gelu, který připomíná přirozený obal oocytu.
- PICSI se nejčastěji nabízí při špatném spermiogramu, při prokázané fragmentaci DNA spermií nebo po opakovaných neúspěších IVF.
- Ceny a způsob účtování PICSI se mezi CAR výrazně liší; některá centra uvádějí cenu včetně ICSI, jiná samostatně.
Sporné názory
- Některé pacientky a centra v diskuzi uváděly, že PICSI zvyšuje úspěšnost a vedlo u nich k těhotenství, zatímco jiní lékaři a pacientky považovali benefit za nedostatečně prokázaný a zbytečný v případech, kdy ICSI oplodní vajíčka bez problémů.
Otevřené otázky
- Jaká je robustně statisticky potvrzená rozdílová úspěšnost PICSI vs ICSI v dlouhodobých randomizovaných studiích (v diskuzi byly zmiňovány pouze malé studie a anekdoty).
- Kdy ekonomicky a medicínsky má smysl nasadit PICSI místo cesty k dárci při různých kombinacích problémů (množství oocytů, stupeň fragmentace DNA, věk pacientky).
Zmíněné značky a firmy
Prague IVF, Gennet, Pronatal, Sanatorium Helios, ISCARE, Unica, Institut v Plzni, Smetanka, Natalartu, GEST, CAR Motol, UPMD
Zmíněné produkty a metody
PICSI, ICSI, IVF, IVM (in vitro maturace oocytů), hyaluronan (gel na proteinové bázi), test fragmentace DNA spermií, TESA, MESA, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK), kryokonzervace / mražení, KET, hysteroskopie, spermiogram, Prednison, Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Gonal, Menopur, Eregma MAX, Selzink, Utrogestan
Místa a osoby
Brno, Plzeň, Praha, Liberec, Motol, Podolí, MUDr. Langerová, primář Mrázek, MUDr. Petr, Dr. Turková, Dr. Madar
Ahoj holky, ctu si tu vase zkusenosti s PICSI, zacinam o tom uvazovat,mam teda rozjetou stimulaci uz,tak uvidim podle vajicek asi
@wrtulka k te minimalce, ja mam dve kamaradky, ktere chodily na minimalku (je to taminimalni stimulace?) do Reprofitu a ani jedne se nezadarilo:( Jenda mela poprvy dve vajicka, podruhy 3 a nikdy, podrhe se podarilo jedno embrio, ale neotehotnela. Druha kamaradka mela dva krat 3 vajicka a zadne ebryo:(Tak jsem se rozhodla, ze nebudu ztracet cas...
je holky,ja jsem si asi pletla minimalku s nativnim cyklem, omouvam se, jsem tu nove. Jeste jsme s holkama premyslely, jak je mozne, ze z toho nativniho cyklu maji vic nez jedno vajicko?
@janijacek no já chodila do Heliosu cca 1 rok pak jsme zkoušeli jiný centra..v Praze GEST tady nám odmítli udělat tu minimálku a taky to je ten zážitek s PICSI co sem popisovala před tím..ale udělali mi tady vyšetření aspoň..
na minimálku jsme šli do Brna do LARtu malinké centurm kde pan doktor dělá všechno..od doktora, sestřičky po embriologa..minimálka tam byla levná a dokonce nám pan doktor ukázal našeho bojovníčka pod mikroskopem nevyšlo to ale nedávám mu to za vinu a dokonce si myslím že to byl náš nejlepší "bojovníček" za všechny IvF..já byla tenkrát nemocná..takže to nevyšlo spíš kvůli tomu že jsem byla pod antibiotikama nemocná...
já třeba minimálku vůbec nepovažuju za ztrátu času..ono je to spíš individuální.. ale já měla z 24 vajíček 3 slušný embria a z 5ti vajíček 1 slušný..možná lepší než ty 3 dohromady...a ještě při 1IVF jsem měla 18 vajuch a z toho žádný slušný embrio..takže mě to snad i přišlo i lepší..i s ohledem na finance..
tak zpet, delam v tom bordel,nespletla jsem si to, byly na te minimalce.Diskutujeme to tady v praci ve ctryrech,tak v tom mame bordel;) pardooon 😨
@janijacek nezadařilo těhontá nejsem..
www.ivf.cz stránky hrozný doktor moc fajn..snaží se brát i komplikovanější případy..pocitivě se stará..je hodný..a všechno..
ale pro nás je to daleko takže jsme teď zvolili centrum blíž..
a taky..
máš pravdu jak dělá všechno sám..
po OPU jsem spala..a jak jsem byla nemocná..a kašlala sem tak mě nechal na posteli a šel si řešit vajíčka..
a nechal manžu aby mě opečovával..já se tam pozvracela omluvám se že to tak popisuju..
a manža chudě mě tam musel opečovávat protože doktor si řešil ty vajíčka, spermie a jen občas nakouknul a řekl co a jak má udělat.. prý byl naprdnutej že se mu tohle ještě nestalo ale určitě nejsem první člověk co po anestezii zvracel.. (na druhou stranu první a druhý IVF problém nebyl) takže manža chudě otřesenej..a že už tam nikdy nepůjdeme..pak se trochu vzpamatoval..když pak dál viděl ten přístup i cenu..ale i tak jsme se pak rozhodli pro bližší centrum..takže tak..
@wrtulka tak já se podívala na ceník Heliosu a dohromady s ICSI stojí PICSI tedy 12000,- protože ICSI je tam za 9000,- Což je opravdu nejlevnější co zatím vím, ale ne zase o moc, já přecházím z Pronatalu kde to je za 15tis do Gennetu Liberec kde je to za 14tis. Zase Helios má drahé zamražení. On si to každý car vezme na něčem jiném. Ale každý se snaží vydělat jak může, vždyť jsou to taky obchodní společenosti s cílem zisku 😠 Ta minimálka zní opravdu dobře ale zase je problém který car to udělá. Já třeba do Brna dojíždět nemůžu, je to 4h jízdy autem, tak nevím jak bych tam jezdila na utz atd. Doufám že udělají minimálku i někde blíž.
@bruni my dojížděli do Brna na všechny 3IVF - 2,5 hodiny jízdy 😀
¨dá se to domluvit že UtZ si odbydeš u svého gynekologa a do centra jedeš jen na OPU a transfer..
no jo nás v Heliosu stálo hodně IvF taky že nám vnutili PGD..za které jsme platili i když ho nakonec neudělali (jen za "misky")..mražení nevím nic k mražení jsme nikdy neměli..
no neříkám že tam byli špatní ale po 2 nepovedeném IvF už na nás vyzkoušeli co uměli a už začli vymýšlet spíš blbosti..jak z nás výtáhnout peníze a to ty darovaný vejce.. a podobně než aby nějaký vyšetření nebo minimálku to ani náhodou 😝
@bruni Helios má sice drahé zamražení, ale výsledky s ním prý mají perfektní - ta metoda, kterou používají teď, tak má úplně stejnou úspěšnost jako čerstvý transfer...to v jiném centru říct nemůžou. Zatím skoro všechny holky, co znám, co byly s touto metodou na KETu, tak byly těhu, takže asi ví proč...Jinde sice zaplatíš míň, ale pak musíš zpravdila znova na IVF, když chceš další mímo, takže si spočítej, co je levnější 🙂
@janijacek Ja jsem chodila taky k dr. Texlovi, obcas jsem se potkala s dr. Šulou - oba byli vždycky milí a rozumní. Nikdo nás v Heliosu necpal do ničeho, co jsme nechtěli, ale naférovku nám řekli, co má a nemá smysl. Jak už jsem se tady taky někde dočetla, dr. Texl je rozumný a ví, co dělá...necpe lidi do zbytečných vyšetření, které ho nikam neposunou a snaží se vše udělat maxiláně rychle a co nejúspěšněj. Já jsem blbě reagovala na stimulaci, takže jsem měla nakonec jen 3 vajucha, ale 100% oplození a z toho 2 krásné blastocysty - 1xET a ještě jednu máme zamraženou. Taky si myslím, že výsledky mražení mají v Heliosu nadstandardní, takže docela doufáme, že ten náš zmrzlík bude ok 🙂
@hanulka0102 tak to jste me holky, Hanulko a Petro potesily...jsem rada, ze jsem si vybrala tento CAR, verim, ze tady nam to vyjde...
@petra878 ono jde o to že u nás byl problém nevím..asi se vajíčkům nelíbí na miskách..nevím..každopádně..při 1IVF jsme z 18 vajuch v Heliosu neměli ani jedno embrio na zavedení a to se jich 7 oplonilo. Ještě nám doporučovali PGD..za které jsme platili i když nám nebylo provedeno (ne celou částku, ale že se embria kultivují na jiných miskách už od začátku). Při druhém IVF jsme už PGD nechtěli protože je to strašná pálka..a my už dopláceli jen za ICSI hodně peněz protože jsem měla 24 vajuch 18 zralých. Zase se nám to porozpadalo a dali mi 3 embria ne moc dobré kvality...ani jedno se neujmulo. Já vůbec netvrdím že nedělali co uměli. Ale po tomhle cyklu přišli s tím že mám špatný vajíčka a že buď mám jít do dárkyně vajíček (což je pálka jak svině) nebo počkat půl roku a jít do dalšího IVF a i s PGD...to mi radil Textl..s tím že to myslel tak že by se zjistilo co embriům je..jenže..oni dělají PGD až poslední den -5ý nebo tak..a když se mi do toho pátého dne neprobojovalo poprvé nic, podruhé skoro nic..tak k čemu?Jen tahání peněz. Přitom při minimální stimlaci jinde jsem měla vajíčka dobré kvality i embrio sice jedno ale kvalitní..neujmulo se ale to je jiná věc. Prostě já neříkám že tam nedělají co umějí..to jo dokonce nám udělali fragmentaci DNA spermií zadarmo že to vyšetření ještě neměli v ceníku. Normálně to stojí nevím 2000? Jako ano snažili se a tak..ale taky na nás solidně vydělali a výsledek žádný..
ještě já chodila k doktorovi Šulovi..ten mě přišel moc fajn nemůžu říct..nicméně je to pořád o tom že pokud člověk nezapá do průměru.. a má specifický problém tak se můžu ustimulovat vyhodit desetitisíce ..mít problémy se zdravím..a výsledek??k ničemu..
ne tak já netvrdím že to v Heliosu neumí..kdyyž jsme odcházeli tak jsem ho doporučila jedné známé která v jiném centru 2x neuspěla a ejhle v Heliosu 3IVF mají dvojčátka už doma a ještě dva krásné mrazáčky..jim zrovna ten SVIF protokol sednul
@hanulka0102 aha to slyším poprvé že se v carech různě zamražuje. To jsem nevěděla 😨 Já myslela že je jen jeden druh zamražení. Každopádně musíme vyzkoušet vše a jednou to snad vyjde 🙂 Držím všem palce na dobré konce 😉
@bruni oni mají v Heliosu i speciální jiný způsob kultivace embrií..mají to certifikováno někde z Nového Zelandu nebo odkud..taky i to prostředí ve kterém embrijka mají je jiné než v jiných CAREch..nemůžu říct jsou fakt dobří..ale hodně se zaměřují na zahraniční klientelu..jezdí k nim ženské z celého světa..a tomu taky odpovídají ty ceny..
@wrtulka S tím teda nesouhlasím, Helios je vyhlášený jako jedno z nejlevnějších IVF center, ceny mají pořád stejné - a to jsme byli na prvním ivfku v roce 2007. Teď je akorát rozdíl v tom, že některým pacientkám platí PGD pojišťovna, což za nás, bohužel, ještě nebylo :( Na to, jak jsou v Heliosu oproti jiným centrům vepředu a jakou mají úspěnost, tak mají ceny hodně slušné. Nám dělali už 2007 PGD na blastocystách - v té době ještě do 5. dne embrya nekultivoval nikdo jiný, nebo mrazí-vitrifikují embrya už taky spoustu let, zatímco jiné CARy s tím začly nedávno a koneckonců PICSI, které tuto diskuzi nastartovalo, začali dělat v Heliosu asi 2 roky před tím, než to objevili všichni ostatní. Já osobně bych do jiného CARu nešla, už jenom kvůli tomu náskoku a zkušenostem, co mají proti ostatním.
@bruni Jasněže nedělají všichni všechno stejně 🙂 Naši bobečci jsou už zamražení tou nejnovější metodou, docela jsem to studovala, na stránkách Heliosu je to pěkně popsaný http://www.sanatoriumhelios.cz/ket
Údajně se tím embrya ani trošku nepoškodí a šance na otěhotnění je prý dokonce ještě o málo vyšší než když ti dávají čerstvé embryjko - prý to jestli se uchytí nebo ne ovlivňuje i stimulace, ale na KET se už nijak nestimuluješ, takže ti ho šoupnou v přirozeném cyklu a to je pro něj lepší. Taky teď prý zavádí striktně jenom jedno embryo a další mrazí a výsledky mají pořád výborný, takže asi fakt ví, co dělají.
@wrtulka wrtulko a jak vam dopadla ta fragmentace DNA spermii?A jestli se jeste muzu zeptat, kolik Ti je let?I kdyz na fotce vypadas velice mlade. Predpokladam, ze duvodem, proc jste zkouseli PICSI byl vyssí podil spermii s fragmentovanou DNA?Kolik byla ta hodnota? Ptam se ciste,abych si utridila myslenky, mas toho za sebou uz tolik, chuderko...
@petrita83 ale jinak to je ten problém ..chtějí vydělat..a až v druhé řadě jim jde o to abysme otěhotněly.. a pokud jde o vliv na naše zdraví to si neřeší vůbec ☹ ☹