Jaký máte názor na metodu PISCI a zkušenosti s ní?
Zdravím všechny.Najdou se nějaké snažilky které mají zkušenosti s metodou PICSI které nám rády sdělí svůj názor na tuto metodu?Předem děkuji
Stručné shrnutí
- PICSI je laboratorní metoda výběru spermií před ICSI, která používá hyaluronanový gel k přilepení zralých spermií a následnému mikroinjektování vybraných spermií do oocytu.
- PICSI se v praxi doporučuje převážně při špatném spermiogramu, při pozitivním testu fragmentace DNA spermií nebo po opakovaných neúspěších IVF jako alternativa před použitím dárce.
- Ceny PICSI zmíněné v diskuzi se liší: Sanatorium Helios Brno PICSI 3 000 Kč (k ICSI 9 000 Kč), Institut v Plzni kolem 5 000 Kč, ISCARE Praha zmíněno 13 000 Kč, Pronatal Praha 15 000 Kč (včetně ICSI do 10 oocytů) a Gennet původně 17 000 Kč (v Liberci později uváděno 14 000 Kč po slevě).
Nejčastější otázky
Q: Jak přesně PICSI funguje?
A: PICSI v laboratoři používá misku s hyaluronanovým gelem; zralé spermie se přilepí hlavičkou k gelu a embryolog vybere tyto přilepené spermie k injektování do vajíčka stejným způsobem jako u ICSI (popis postupu v příspěvku uživatelky s popisem gelu a výběru).
Q: Kdy se PICSI indikuje?
A: PICSI se indikuje zejména při špatném spermiogramu a při prokázané fragmentaci DNA spermií; v diskuzi to uváděly zkušenosti z Heliosu a zkušenosti pacientek se zvýšenou úmrtností embryí po standardním ICSI.
Q: Kde v ČR PICSI provádějí a kolik to stojí?
A: V diskuzi byly uvedeny konkrétní centra a ceny: Sanatorium Helios Brno PICSI 3 000 Kč (k ICSI 9 000 Kč), Institut v Plzni cca 5 000 Kč, ISCARE Praha PICSI 13 000 Kč, Pronatal Praha 15 000 Kč (včetně ICSI do 10 oocytů), Gennet (Praha/Liberec) 17 000 Kč (později zlevněno na 14 000 Kč v Liberci).
Q: Platí se ICSI zvlášť, když se udělá PICSI?
A: Některá centra (např. Gennet podle diskuze) uvádějí, že PICSI již zahrnuje ICSI a není účtována zvlášť; jiná centra uvádějí samostatnou cenu PICSI a samostatnou cenu ICSI (v diskuzi Helios uváděl PICSI + ICSI jako dvě položky).
Q: Zvyšuje PICSI vypočítatelně šanci na otěhotnění oproti ICSI?
A: Názory se liší: v diskuzi byly anekdotické pozitivní výsledky (konkrétní uživatelky uváděly těhotenství po PICSI), zatímco někteří lékaři a centra považují účinek za nedostatečně prokázaný; zveřejněné procentní údaje v diskuzi (např. údaj „55 % vs 33 %“) jsou nepodložené a označované diskutujícími jako spekulativní.
Q: Co znamená vyšetření fragmentace DNA spermií a jak to souvisí s PICSI?
A: Test fragmentace DNA spermií se v diskuzi popisoval jako samostatné vyšetření, které může ukázat podíl geneticky poškozených spermií; embryoložka v diskuzi uvedla, že test spermii „zabije“, takže se používá diagnosticky a při jeho zvýšeném výsledku centra doporučují PICSI jako selekci zralejších spermií.
Závěry z diskuze
Shoda
- PICSI vybírá spermie pomocí hyaluronanového gelu, který připomíná přirozený obal oocytu.
- PICSI se nejčastěji nabízí při špatném spermiogramu, při prokázané fragmentaci DNA spermií nebo po opakovaných neúspěších IVF.
- Ceny a způsob účtování PICSI se mezi CAR výrazně liší; některá centra uvádějí cenu včetně ICSI, jiná samostatně.
Sporné názory
- Některé pacientky a centra v diskuzi uváděly, že PICSI zvyšuje úspěšnost a vedlo u nich k těhotenství, zatímco jiní lékaři a pacientky považovali benefit za nedostatečně prokázaný a zbytečný v případech, kdy ICSI oplodní vajíčka bez problémů.
Otevřené otázky
- Jaká je robustně statisticky potvrzená rozdílová úspěšnost PICSI vs ICSI v dlouhodobých randomizovaných studiích (v diskuzi byly zmiňovány pouze malé studie a anekdoty).
- Kdy ekonomicky a medicínsky má smysl nasadit PICSI místo cesty k dárci při různých kombinacích problémů (množství oocytů, stupeň fragmentace DNA, věk pacientky).
Zmíněné značky a firmy
Prague IVF, Gennet, Pronatal, Sanatorium Helios, ISCARE, Unica, Institut v Plzni, Smetanka, Natalartu, GEST, CAR Motol, UPMD
Zmíněné produkty a metody
PICSI, ICSI, IVF, IVM (in vitro maturace oocytů), hyaluronan (gel na proteinové bázi), test fragmentace DNA spermií, TESA, MESA, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK), kryokonzervace / mražení, KET, hysteroskopie, spermiogram, Prednison, Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Gonal, Menopur, Eregma MAX, Selzink, Utrogestan
Místa a osoby
Brno, Plzeň, Praha, Liberec, Motol, Podolí, MUDr. Langerová, primář Mrázek, MUDr. Petr, Dr. Turková, Dr. Madar
@lenceslava V Heliosu dělají speciální vyšetření, které zjistí, jestli je DNA u spermií v pořádku nebo ne. Podle výsledku pak má nebo nemá cenu dělat PICSI, které by v tomto případě mělo pomoct vybrat lepší spermii k oplození vajíčka http://www.sanatoriumhelios.cz/funkcni-testy-sp...
@lenceslava Nám dělali v Heliosu halosperm - vyšetření fragmentace DNA u spermií a vyšlo 35% poškozených spermií. Bylo nám doporučeno PICSI - ze 3 vajíček 3 oplozené, 1xembryjko zavedené čerstvé a jedno máme ještě schované. Když jsem se tak dívala po výsledcích jiných center, jsem ráda, že ho máme schované v Heliosu, variantu, že by to nevyšlo nepřipouštíme 🙂 Doufám, že budeme 200% úspěšní 🙂
@hanulka0102 aha.No mi si PICSI zaplatili a jdeme do něj i bez nějakého speciálního vyšetření.
@hanulka0102 Tak to je super zrpáva 🙂 Jen takových víc. Já myslela že sprmio vyšetření je jen jedno a ono ejhle není to tak.
@lenceslava my do toho taky jdeme i bez spec. vyšetření. Nic jiného nám stejně už nemohou nabídnout. Tak proč to nezkusit, že 😉 Muž má jít ještě na nové spermio v novém caru kam jsme přešli tak se na to zeptám zda to tam třeba nedělají. I tak nám doktor právě PICSI navrhl. Nám se při minulém IVF neoplodnilo bez ICSI ani jedno vajucho 😒 a s ICSI jen jedno.
@bruni no nám se ICSI sice oplodnili,ale ted to máme jako pro jistotu,třeba jich tak zůstane vic.
@lenceslava no právě, mi taky doufáme. Ono jich nemusí zůstat víc ale kvalitnější 🙂
@bruni Vyšetření na spermiích je celá řada - většina CARů dělá jen základní spermiogram - koncentrace, pohyb a morfologie, ale podle mě jsou mnohem důležitější funkční testy (na stránkch Heliosu je to pěkně popsaný). Ty tři hodnoty ti totiž neřeknou nic o tom, jak ty spermie budou vypadat při použití na oplození, v jaké formě je jejich DNA a jestli by tam třeba nemohl být nějaký imunologický problém
No my jsme byli na vyšetření spermií v Reprofitu a výsledky byly s výsledkama v Heliosu neporovnatelné :( Zatímco v Reprofitu nám řekli, že to je dobrý, v Heliosu to dobrý nebylo a díky dalším vyšetřením na spermiích jsme zjistili, kde je patrně problém. Pan doktor Texl manželovi nasadil nějakou 3měsíční kůru na zlepšení kvality spermií, po které se to dost zlepšilo, ale DNA byla pořád poškozená z 35%, takže se na oplození použilo PICSI. Embryoložka nám vysvětlovala, že PICSI má smysl právě v případě zvýšeného poškození DNA a rozdíl by měl být až v kvalitě embrya a jeho uchycení, ne v počtu oplozených vajíček nebo množství embryí. No každopádně nám PICSI pomohlo 🙂
ahoj holky, tak jsme dlouho zvažovali PICSI nebo ICSI.
Známá pracující v embryologické laboratoři nám PICSI doporučila jako lepší variantu, protože vybírají spermie které nejsou vizuálně pěkné, ale které jsou kvalitní (projdou jakýmsi gelem).
Zároveň při OPU jsme v Gennetu měli štěstí a mluvili jsme s mladým, konstruktivním embryologem, s nímž jsme nakonec dali jen ICSI. Protože u nás není problém oplodnit, ale přežít. Sice bych jich hodně oplodnili, stálo by nás to o 7 tis. víc, ale záruka že by zbylo něco do mrazáku minimální. Můj problém je spíš ve vajíčkách, nikoli kvalitě/schopnosti spermií.
Ahoj holky, tak dnes mám z UTZ potvrzenou 5mm fazolku se srdíčkem, 6+4tt 🙂 Po 13 letech marného snažení, operací a xxx pokusů - po PICSI - takže určitě doporučuju!
Já se přidám k bugee🙂 S metodou PICSI mám taky jen ty nejlepší zkušenosti. Našemu embryjku, které je zatím ještě malinké (5+6, 4 mm), včera už bilo srdíčko. Předtím jsem měla 2x zamlklé těhotenství, srdeční odezva se nikdy nedostavila. Jednou to bylo po IUI, jednou spontánní.
i já se přidávám, do PICSI se podle mě vyplatí investovat, já jsem po dvou potratech a nyní.......jsem ve 20tt a čekám holčičku
@bruni V sobotu máme 13. výročí svatby 🙂, takže snad můžu říct, že jsme si nadělili hezký 5mm dáreček 🙂 No a jinak jsme spolu 14,5 roku, překonali jsme spolu spoustu trápení stran mimi (z těch 13-ti let bylo 9 let v CARu, předtím 4 roky snažení doma, 3x mimoděložní těhu, 1x zamlklé těhu, konizace čípku, diagnostická laparka) a spoustu problémů v rodině, ale držíme pořád spolu, mám jeho obrovskou podporu ve všem a vím, že je to ten pravý chlap na celý život (a věděla jsem to už před těma 13-ti lety) 🙂 Takovýho chlapa bych přála všem... ale nepučim 🙂 🙂 🙂
Ahoj holky. Taky doufám, že se k vám budu moct brzy přidat - ode dneška stimuluju Clostíkem, pokud bude vše O.K., tak příští týden OPU a další týden první IVF+PICSI - v Reprofitu 🙂
@safarikovap stimuluješ jenom Clostíkem?
@bugee Tak to jste opravdu držáci 😎 Obdivuju 😉 A přestávám se litovat, že mi čekáme 3 roky 😀 To je proti vám nic.
@petronela82 super 🙂
@bruni Ahoj 🙂 Jojo, první pokus a hned minimálka - jen Clostil (3-7DC), 8DC a 10DC UTZ, jak rostou folíci a kdyžtak prý něco "připíchneme". Tož...uvidíme... 😒 Vidím, že u vás spermio asi taky nic moc, že? Nám teda taky navrhli PICSI bez jakýchkoliv dalších vyšetření - myslela jsem, že budeme muset na genetiku, fragmentaci nebo tak...ale první pokus prý prubneme 🙂 Takže vy to máte v plánu říjnu - tož, hodně zdaru 🙂
@bugee - všimla jsem si na jiné diskuzi že jsi chodila do Iscaru - a kde, v Praze? Já chodila taky do Iscaru - v Praze, přešla jsem tam z GESTu, kde jsem byla na 2 IVF (neúspěšných - skočily potratem) - z Iscaru jsem nadšená
@petronela82 Jojo, jsem z Iscaru v Praze a taky si nemůžu stěžovat - vždy tam byli profesionální, doktoři jsou OK krom teď Dr. Iliče (ten je trochu divnej - prý teoretik, u něj jsem byla jednou a stačilo 🙂 ) No, tak teď doufám, že se zadařilo, že to dotáhnu do zdárného konce, no a že mi tam ještě na někdy příště zbydou 3 mrazáčci (i když už mi je 36, takže max. do 2-3 let)... A co Ty? Jak se cítíš? Máš přede mnou 3 měsíce náskok, jaký to je?
@bugee - já chodila jsem k Dr. Hulvertovi a jen asi 2krát jsem byla u dr. Mrázka, a oba jsou úžasní, k Dr. Hulvertovi chodím dál do jeho soukromé praxe na Florenci. jinak se mám skvěle, žádné nevolnosti mě nepostihly a krom rostoucího pupku bych ani nevěděla že jsem těhule. Tak držím palečky ať vše pokračuje jak nejlépe může a ať jdeš v mích stopách 😉
Holky nedá mi to a musím se vás zeptat 😉 ...... také nás čeká PICSI, máme 46% fragmentace DNA 😒
Jaké máte výsledky vy a přesto se pomocí PICSI povedlo? Nevíte, tento problém je podmíněný geneticky, nebo je nějak získaný během života? Nestihla jsem se na toto zeptat a celkem mě to zajímá 😎

@hanka1011 Ahoj. Můžu se zeptat jak zjistili manželovi tu polamanou dna?Nějaké speciální vyšetření?