Jaký máte názor na metodu PISCI a zkušenosti s ní?
Zdravím všechny.Najdou se nějaké snažilky které mají zkušenosti s metodou PICSI které nám rády sdělí svůj názor na tuto metodu?Předem děkuji
Stručné shrnutí
- PICSI je laboratorní metoda výběru spermií před ICSI, která používá hyaluronanový gel k přilepení zralých spermií a následnému mikroinjektování vybraných spermií do oocytu.
- PICSI se v praxi doporučuje převážně při špatném spermiogramu, při pozitivním testu fragmentace DNA spermií nebo po opakovaných neúspěších IVF jako alternativa před použitím dárce.
- Ceny PICSI zmíněné v diskuzi se liší: Sanatorium Helios Brno PICSI 3 000 Kč (k ICSI 9 000 Kč), Institut v Plzni kolem 5 000 Kč, ISCARE Praha zmíněno 13 000 Kč, Pronatal Praha 15 000 Kč (včetně ICSI do 10 oocytů) a Gennet původně 17 000 Kč (v Liberci později uváděno 14 000 Kč po slevě).
Nejčastější otázky
Q: Jak přesně PICSI funguje?
A: PICSI v laboratoři používá misku s hyaluronanovým gelem; zralé spermie se přilepí hlavičkou k gelu a embryolog vybere tyto přilepené spermie k injektování do vajíčka stejným způsobem jako u ICSI (popis postupu v příspěvku uživatelky s popisem gelu a výběru).
Q: Kdy se PICSI indikuje?
A: PICSI se indikuje zejména při špatném spermiogramu a při prokázané fragmentaci DNA spermií; v diskuzi to uváděly zkušenosti z Heliosu a zkušenosti pacientek se zvýšenou úmrtností embryí po standardním ICSI.
Q: Kde v ČR PICSI provádějí a kolik to stojí?
A: V diskuzi byly uvedeny konkrétní centra a ceny: Sanatorium Helios Brno PICSI 3 000 Kč (k ICSI 9 000 Kč), Institut v Plzni cca 5 000 Kč, ISCARE Praha PICSI 13 000 Kč, Pronatal Praha 15 000 Kč (včetně ICSI do 10 oocytů), Gennet (Praha/Liberec) 17 000 Kč (později zlevněno na 14 000 Kč v Liberci).
Q: Platí se ICSI zvlášť, když se udělá PICSI?
A: Některá centra (např. Gennet podle diskuze) uvádějí, že PICSI již zahrnuje ICSI a není účtována zvlášť; jiná centra uvádějí samostatnou cenu PICSI a samostatnou cenu ICSI (v diskuzi Helios uváděl PICSI + ICSI jako dvě položky).
Q: Zvyšuje PICSI vypočítatelně šanci na otěhotnění oproti ICSI?
A: Názory se liší: v diskuzi byly anekdotické pozitivní výsledky (konkrétní uživatelky uváděly těhotenství po PICSI), zatímco někteří lékaři a centra považují účinek za nedostatečně prokázaný; zveřejněné procentní údaje v diskuzi (např. údaj „55 % vs 33 %“) jsou nepodložené a označované diskutujícími jako spekulativní.
Q: Co znamená vyšetření fragmentace DNA spermií a jak to souvisí s PICSI?
A: Test fragmentace DNA spermií se v diskuzi popisoval jako samostatné vyšetření, které může ukázat podíl geneticky poškozených spermií; embryoložka v diskuzi uvedla, že test spermii „zabije“, takže se používá diagnosticky a při jeho zvýšeném výsledku centra doporučují PICSI jako selekci zralejších spermií.
Závěry z diskuze
Shoda
- PICSI vybírá spermie pomocí hyaluronanového gelu, který připomíná přirozený obal oocytu.
- PICSI se nejčastěji nabízí při špatném spermiogramu, při prokázané fragmentaci DNA spermií nebo po opakovaných neúspěších IVF.
- Ceny a způsob účtování PICSI se mezi CAR výrazně liší; některá centra uvádějí cenu včetně ICSI, jiná samostatně.
Sporné názory
- Některé pacientky a centra v diskuzi uváděly, že PICSI zvyšuje úspěšnost a vedlo u nich k těhotenství, zatímco jiní lékaři a pacientky považovali benefit za nedostatečně prokázaný a zbytečný v případech, kdy ICSI oplodní vajíčka bez problémů.
Otevřené otázky
- Jaká je robustně statisticky potvrzená rozdílová úspěšnost PICSI vs ICSI v dlouhodobých randomizovaných studiích (v diskuzi byly zmiňovány pouze malé studie a anekdoty).
- Kdy ekonomicky a medicínsky má smysl nasadit PICSI místo cesty k dárci při různých kombinacích problémů (množství oocytů, stupeň fragmentace DNA, věk pacientky).
Zmíněné značky a firmy
Prague IVF, Gennet, Pronatal, Sanatorium Helios, ISCARE, Unica, Institut v Plzni, Smetanka, Natalartu, GEST, CAR Motol, UPMD
Zmíněné produkty a metody
PICSI, ICSI, IVF, IVM (in vitro maturace oocytů), hyaluronan (gel na proteinové bázi), test fragmentace DNA spermií, TESA, MESA, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK), kryokonzervace / mražení, KET, hysteroskopie, spermiogram, Prednison, Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Gonal, Menopur, Eregma MAX, Selzink, Utrogestan
Místa a osoby
Brno, Plzeň, Praha, Liberec, Motol, Podolí, MUDr. Langerová, primář Mrázek, MUDr. Petr, Dr. Turková, Dr. Madar
Ahoj holky, dost sem načuhuju, čeká nás taky 3.pokus IVF, zvažujeme PICSI a nebo IMSI, do toho druhého nás tlačí spíš v centru 😕 ale mně se líbí víc PICSI výsledky muví za vše.
@meggar chtěla jsem se zeptat na ty vitamínky, manža zobe selezink a E?
@gambrinuska Tak manžel měl: acidum folicum, vit C, vit E, zinek, selen, L-arginin, Karnitin.
@meggar děkuju, listovku už jsem taky nasadila, po zbylém se ještě kouknu, poslední pokus je deprimující, ale chcem zkusit vše 😔
Vitaminy jsme taky brali, zlepsilo se to, ale ne uplne. Taky pan doktor Texl manzelovi doporucoval co nejcastejsi ejakulaci od zacatku moji stimulace...poskozeni DNA se zlepsilo asi o 7%.
Jo, tu ejakulaci jsme taky dělali. Poctivě snad obden min. měsíc před posledním IVF.
@lenceslava Ahoj Lenceslavo, jak holky psaly, delali mi v Heliosu test fragmentace DNA (tak tomu myslim pan doktor rikal). Oni tam vubec delali vice typu vysetreni spermii, byli jsme s manzou velice spokojeni, co slysim od znamych udelaji vsude vetsinou jend spermiogram. Tak jestli chces poradne vysetrit spermie at mas jistotu jestli PICSI ano nebo ne, tak muzes zkusit Helios...
@hotaska Ahoj hotasko,my jsme meli 56 % fragmentace DNA a povedlo se diky PICSI..Holky, jak vam nekde rikali, ze nad 60 % to nema smysl, myslim, ze je to kravina, podle me se vyplati zkusit PICSI. Prece to znamena, ze 40% tech spermii ma DNA dobrou, ne? To je docela dost, ze jo? A kdyz to jde vybrat pomociPICSI tak proc to nezkusit? Pan doktor Texl nam to tehda tak pekne vysvetlil, neumim to asi zreprodukovat dobre, tak k nemu treba muzete na konzultaci
@hanka1011 Čauky, i my chodíme do Heliosu 😉 ........ pan doktor Texl nám říkal, že šance jsou i když to není žádná hitparáda, mám za úkol vyprodukovat co nejvíc vajíček a tím ještě navýšit šance .......to se mu to říká, že 😀
Děkuji za dodání optimismu, že PICSI funguje a moc gratuluji k bříšku!!!
@hanka1011 ahoj. Já mám kolegyni která chodí do Heliosu a podle toho co říala tak tam rozhodně dělají víc vyšetření než na Unice.Ale my už máme PICSI zaplacené,mudr nám ho doporučil.Snad to vyjde.
@jolana222 jasný.Vždycky.PISCI nás stálo 3000+9000 ICSI .+ další položky
Hm, zvláštní postup. My jsme teda platili až těsně před zákrokem a doplatky až po transferu. Asi to mají v každém CARu jinak nastavený
@jolana222 @lenceslava ahoj, my v Gennetu platili všechno až v den transferu. Při OPU se všechno sepsalo, já podepsala souhlas a úhrada proběhla těsně před ET.
@zvalentova Jj, u nás to taky tak fungovalo. Přijde mi divny platit neco dopredu, co kdyz se bude muset rusit stimulace a na zadne ivf vubec nedojde...
@jolana222 v tom případě to v našem car bud převedou do dalšího pokusu,nebo ti peníze vrátí.Ted třeba nově chtějí platit dopředu i kryokonzervaci,která se vždy platila až po té co ní došlo,prý ted raději peníze vrací,než aby je z lidí potom vymáhali,prý na to lidi pak často zapomínali a oni je museli upomínat(tak mi to zdůvodnila sestra),řekla jsem jí že kryo nechceme(pokud bude co k zapražení domluvíme se embryoložkou přímo v den transferu).
@hotaska Ahoj Hotasko, blouam tu diskuzemi a všimla jsem si ,že Ti nikdo nezodpověděl, jak je to s fragmentací DNA spermií. Tento problém v 90% případů není dán geneticky (to by jedině musel mít muž vadný gen pro některý z enzymů, které opravují DNA nebo by musel být jiným způsobem vnímavější, například by neměl v pořádkku mechanismy, které souvisejí s obranou jeho těla proti účinkům volných radikálů). Nejčastější příčinou zvýšené fragmentace DNA spermií je stres, nezdravé životní prostředí, kouření, infekce a pod. Dá se tomu pomoci důsledným dodržováním zdravé životosprávy, dostatkem spánku, braním antioxidantů....
jenom pro informaci ted zlevnili v Gennetu Liberec PICSI na 11 000,-, takže paráda 🙂
Ahojky, já jsem 1.den po ET 2 embryjí (2.IVF), taky jsme si připlatili PICSI. Měla jsem 5 vajíček (minule 25), všech 5 se dobře oplodnilo, i když jsem nedoufala a do 5.tého dne PK nám vydržela embrya 3 .Dvě jsme zavedli-hatchující blastocysta a kompaktovaná morula, jedno bylo taky KM, ale horší kvality, tak jsme nezamražovali. Dám pak vědět, jak vše dopadlo. Testovat mám 17.10. 🙂 Zatím se cítím normálně, snad to dopadne už dobře 🙂
@lenceslava když to tady tak čtu, tak Unica má to PICSI nějaké levné oproti dalších metodám ve srovnání s ostatními CARy, že? 😕
@lenceslava no holky tady píšou, že v Liberci 11 tisíc a takové jiné nehorázné ceny, většinou se to pohybuje kolem 10tis 😕
@drndapetka no ale to si myslím že je cena icsi+picsi. v unice jsme platili 13000.
jo jo PICSI je cena ICSI+PICSI, já to jinak ani neuvádím protože to musí stejně být vždy dohromady, zvlášť to nejde 😉 Právě že 11tis je moc dobrá cena, podle mě zatím nejlevnější co vím 🙂 Tak se holky těším na pozitivní zprávy 😎
Holky držim palce, jsem taky rozhodnutá jít do PICSI chybí mi pár dní do OPU, u nás-Plzen i s ICSI 5+7tis
@meggar moc díky za odpověď, v první řadě moc gratuluji!!! Nádhera 😀
No, nám říkali, že pokud je to nad 60% tak to ani snad nemá význam zkoušet, že šance jsou nula nula nic .....