Jaký máte názor na metodu PISCI a zkušenosti s ní?
Zdravím všechny.Najdou se nějaké snažilky které mají zkušenosti s metodou PICSI které nám rády sdělí svůj názor na tuto metodu?Předem děkuji
Stručné shrnutí
- PICSI je laboratorní metoda výběru spermií před ICSI, která používá hyaluronanový gel k přilepení zralých spermií a následnému mikroinjektování vybraných spermií do oocytu.
- PICSI se v praxi doporučuje převážně při špatném spermiogramu, při pozitivním testu fragmentace DNA spermií nebo po opakovaných neúspěších IVF jako alternativa před použitím dárce.
- Ceny PICSI zmíněné v diskuzi se liší: Sanatorium Helios Brno PICSI 3 000 Kč (k ICSI 9 000 Kč), Institut v Plzni kolem 5 000 Kč, ISCARE Praha zmíněno 13 000 Kč, Pronatal Praha 15 000 Kč (včetně ICSI do 10 oocytů) a Gennet původně 17 000 Kč (v Liberci později uváděno 14 000 Kč po slevě).
Nejčastější otázky
Q: Jak přesně PICSI funguje?
A: PICSI v laboratoři používá misku s hyaluronanovým gelem; zralé spermie se přilepí hlavičkou k gelu a embryolog vybere tyto přilepené spermie k injektování do vajíčka stejným způsobem jako u ICSI (popis postupu v příspěvku uživatelky s popisem gelu a výběru).
Q: Kdy se PICSI indikuje?
A: PICSI se indikuje zejména při špatném spermiogramu a při prokázané fragmentaci DNA spermií; v diskuzi to uváděly zkušenosti z Heliosu a zkušenosti pacientek se zvýšenou úmrtností embryí po standardním ICSI.
Q: Kde v ČR PICSI provádějí a kolik to stojí?
A: V diskuzi byly uvedeny konkrétní centra a ceny: Sanatorium Helios Brno PICSI 3 000 Kč (k ICSI 9 000 Kč), Institut v Plzni cca 5 000 Kč, ISCARE Praha PICSI 13 000 Kč, Pronatal Praha 15 000 Kč (včetně ICSI do 10 oocytů), Gennet (Praha/Liberec) 17 000 Kč (později zlevněno na 14 000 Kč v Liberci).
Q: Platí se ICSI zvlášť, když se udělá PICSI?
A: Některá centra (např. Gennet podle diskuze) uvádějí, že PICSI již zahrnuje ICSI a není účtována zvlášť; jiná centra uvádějí samostatnou cenu PICSI a samostatnou cenu ICSI (v diskuzi Helios uváděl PICSI + ICSI jako dvě položky).
Q: Zvyšuje PICSI vypočítatelně šanci na otěhotnění oproti ICSI?
A: Názory se liší: v diskuzi byly anekdotické pozitivní výsledky (konkrétní uživatelky uváděly těhotenství po PICSI), zatímco někteří lékaři a centra považují účinek za nedostatečně prokázaný; zveřejněné procentní údaje v diskuzi (např. údaj „55 % vs 33 %“) jsou nepodložené a označované diskutujícími jako spekulativní.
Q: Co znamená vyšetření fragmentace DNA spermií a jak to souvisí s PICSI?
A: Test fragmentace DNA spermií se v diskuzi popisoval jako samostatné vyšetření, které může ukázat podíl geneticky poškozených spermií; embryoložka v diskuzi uvedla, že test spermii „zabije“, takže se používá diagnosticky a při jeho zvýšeném výsledku centra doporučují PICSI jako selekci zralejších spermií.
Závěry z diskuze
Shoda
- PICSI vybírá spermie pomocí hyaluronanového gelu, který připomíná přirozený obal oocytu.
- PICSI se nejčastěji nabízí při špatném spermiogramu, při prokázané fragmentaci DNA spermií nebo po opakovaných neúspěších IVF.
- Ceny a způsob účtování PICSI se mezi CAR výrazně liší; některá centra uvádějí cenu včetně ICSI, jiná samostatně.
Sporné názory
- Některé pacientky a centra v diskuzi uváděly, že PICSI zvyšuje úspěšnost a vedlo u nich k těhotenství, zatímco jiní lékaři a pacientky považovali benefit za nedostatečně prokázaný a zbytečný v případech, kdy ICSI oplodní vajíčka bez problémů.
Otevřené otázky
- Jaká je robustně statisticky potvrzená rozdílová úspěšnost PICSI vs ICSI v dlouhodobých randomizovaných studiích (v diskuzi byly zmiňovány pouze malé studie a anekdoty).
- Kdy ekonomicky a medicínsky má smysl nasadit PICSI místo cesty k dárci při různých kombinacích problémů (množství oocytů, stupeň fragmentace DNA, věk pacientky).
Zmíněné značky a firmy
Prague IVF, Gennet, Pronatal, Sanatorium Helios, ISCARE, Unica, Institut v Plzni, Smetanka, Natalartu, GEST, CAR Motol, UPMD
Zmíněné produkty a metody
PICSI, ICSI, IVF, IVM (in vitro maturace oocytů), hyaluronan (gel na proteinové bázi), test fragmentace DNA spermií, TESA, MESA, PGD, asistovaný hatching (AH), prodloužená kultivace (PK), kryokonzervace / mražení, KET, hysteroskopie, spermiogram, Prednison, Puregon, Orgalutran, Pregnyl, Gonal, Menopur, Eregma MAX, Selzink, Utrogestan
Místa a osoby
Brno, Plzeň, Praha, Liberec, Motol, Podolí, MUDr. Langerová, primář Mrázek, MUDr. Petr, Dr. Turková, Dr. Madar
@gambrinuska no to mě šokuješ, že tě nejdříve tahaj za nos že dělaj a pak ti řeknou na poslední chvíli že ne 😠 to je nehoráznost. Co je prosím IMSI? Už jsem to zase zapomněla a nechce se mi to hledat 😀 Není to ten podrobnější mikroskop? 😕
@bruni přesně takvelké zvětšení mikroskopem, manža má spermouše plnné vqakuol tak možná pro to nám předtim vždycky všechno pochcípalo 😔
@bruni asi dobře 😉 // jsem nenašla 😔 ted čekam jestli to bude dobrý i nadále, ale měli jsme vělůký úspěch při vývoji a máme i sněhuláky, úplně poprvý 😅
@gambrinuska mám tomu rozumět že nenašla? Nějak jsem z toho zmatená 😕 My jsme ve fázi čekání na stimulaci, mám dlouhý protokol tak to je vše na dlouhé lokte. Budeme mít PICSI tak jsem zvědavá zda dojdeme až k ET. Minule se nic neoplodnilo, protože jsme si zkusili nedat ani ICSI.
Tak na 18/11 naplánované OPU, zatím předběžně 8 folikulů. Pokud bude co oplodňovat, tak budeme mít PICSI 😉 Nemáte někdo další pozitivní zprávy z pozitivního testu po PICSI?
Ahoj děvčata, chtěla bych napsat naši pozitivní zkušenost s metodou PICSI 🙂 Byli jsme na 2 IVF - jen s ICSI a z 11/13 zralých vajíček se nám vždy oplodnilo jen jedno. Genetiku máme v pořádku, spermio sice není žádný zázrak, ale dle slov embryoložky se dají vybrat pěkné spermie... Teď v říjnu jsme byli na 3.IVF, byla i změna protokolu na dlouhý a dali jsme PICSI - ze 14 zralých vajíček se oplodnilo 11 a všechna vydržela do 8bb stadia, embryoložka říkala, že tak krásné kousky už dlouho neviděla, zavedli nám 2 a ostatní zamrazili. Zatím to nechci zakřiknout, ale asi se nám povedlo (14.den po ET máme hcg 783 IU)... Takže za nás určitě doporučuji 🙂
Tak já čekám stále na zázrak, mám už 8. den zavedené dvě osmi buněčná embria a doufám.
Není tu někdo další s pozitivním testem po PICSI? 😉
@bruni
ahoj,já bohužel taky nemám žádný mrazáčky ☹ musíme doufat,že to klapne bez nich 😵 a já je mám ještě z darovaných vajíček.A jakou máš kvalitu?já 2krát8cg1-prý byly moc krásný-jen je mi divný,proč byl et třetí den a ne až třeba pátý nebo šestý-tobě to někdo vysvětlil? a já testit budu,jelikož skoro nemenstruuji.Tě obdivuju,že to vydržíš-a kdy máš jet na krev?
@anubis
Ahoj, já byla taky na ET 3.den - 2x 8bb a taky krásné - podle nových studií se preferuje při překonání 3.dne od oplodnění transfer hned - vždy je embryím lépe v děloze než v umělém prostředí na misce 🙂 Podle slov mého doktora se "netrápí" do 5.-6. dne, ale tranferují se hned 🙂
@anubis to je právě to, že nemám odvahu 😝 já se neužírám, jen jsem nervozní. Nechci prostě vidět další sněhobílý test. Na to fakt nemám 😒 To víš že mě svrbí prsty ale strach je silnější 😕
@jaji3 já si to taky myslím, aniž by mi to někdo řekl. Tak jsem jim řekla, že PK prostě nechceme. Ale pokud se všechny pomalu vyvíjí tak je asi PK dobrá, protože se třeba dýl nějaké embrio rozjede a to pak vyberou. My ale měli strach že nám nice nezbude, páč minule nebylo nic a předtím jen jedno embrio. A to právě dělali PK.
Jinak jak jsem psala výše - 14.den po ET jsem měla hcg 783 IU a den předtím jsem si dělala první test a čárka teda příliš silná nebyla, takže já osobně bych 9.den po ET netestovala... aby jste nebyly předčasně zklamané 😕
@gambrinuska bohužel na mražení nic nezbylo.Můj manža má 5%u morfologie! Přes bezproblémovou dilataci děložního hrdla před et bylo v den et opět uzavřené a pan doktor to musel řešit takže et se protáhl(každá chvilka navíc mimo inkubátor nebo dělohu není pro embrya dobrá)