Kdo se chystá na IVF v říjnu-listopadu 2017?
Najde se tu některá z vás,která se chystá na své první IVF?
Stručné shrnutí
- IVF se provádí ve zkrácených i dlouhých protokolech s léky jako Puregon, Gonal, Cetrotide/Orgalutran nebo Fostimon a spouštěním ovulace Pregnylem či Ovitrellem; při podezření na dědičnou chorobu se využívá PGD/PGS, za které účastnice v diskusi uvedly „platíme jen 3 tisíce“ a zbytek hradí pojišťovna.
- Odběr vajíček probíhá v krátké celkové anestezii trvající přibližně 10–15 minut, po výkonu je doporučen krátký dohled na lůžku a kontroly ultrazvukem; zmrazená embrya se rozmrazují hodiny před KET a klinika obvykle ráno volá, že rozmrazení proběhlo.
- Prevence OHSS v diskusi zahrnovala zvýšený pitný režim 3–4 litry a dostatek bílkovin (maso, tvaroh, vejce); kvalitu spermií účastnice zlepšovaly vitaminy Supradyn (obsahuje selen, zinek, vitamín C, vitaminy skupiny B a koenzym Q10, chybí L‑karnitin) a doplňky typu koenzym Q10 či L‑karnitin.
Q: Jaké léky a protokoly se při stimulaci při IVF používají?
A: V diskusi se zmiňovaly krátké i dlouhé protokoly s léky Puregon (uváděné dávky 50, 100, 150, 200 IU), Gonal (př. 200 IU), Cetrotide nebo Orgalutran pro potlačení předčasné ovulace, Decapeptyl/Decapeptyl depot k utlumení, Fostimon, Luveris, Menopur a jako spouštěcí injekce Pregnyl nebo Ovitrelle.
Q: Co je PGD/PGS a jak dlouho trvá vyšetření embryí?
A: PGD/PGS je preimplantační genetické vyšetření embryí používané při dědičných chorobách, opakovaných potratech nebo vyšším věku; v diskusi někteří uváděli dobu 6–8 týdnů, jiné účastnice hlásily čekání až 3 měsíce a jedna konkrétní informace byla „platíme jen 3 tisíce, zbytek platí pojišťovna“.
Q: Jak probíhá odběr vajíček a anestezie?
A: Odběr probíhá v narkóze trvající typicky 10–15 minut, kanyla pro anestezii se napichuje do ruky, po probuzení pacientky zůstávají 1–2 hodiny na pokoji pod dohledem a lékař provede kontrolní ultrazvuk na zjištění případného krvácení a informuje o počtu odebraných vajíček.
Q: Jak se připravuje a provádí KET (transfer zmrazeného embrya)?
A: V diskusi bylo uvedeno, že v řízeném cyklu se bere Estrofem (uváděněné nasazení kolem 2.–3. dne cyklu), následně se podle sliznice přidává Utrogestan; embryo se rozmrazuje hodiny před KET a klinika obvykle telefonicky potvrzuje rozmrazení a domlouvá přesný čas příjezdu.
Q: Co dělat proti riziku OHSS a jak upravit stravu?
A: V diskusi se jako prevence OHSS doporučoval pitný režim 3–4 litry denně a zvýšený příjem bílkovin (maso, tvaroh, vejce, plnotučné výrobky); kliniky uvádějí i úpravu stimulace a kontrolní odběry krve ke sledování hladin hormonů.
Q: Jak zlepšit kvalitu spermií před IVF?
A: Jako doplňky byly diskutovány multivitaminy Supradyn (účastnice kupovala balení 60 tobolek na cca 2 měsíce) a konkrétně živiny selen, zinek, vitamín C, vitaminy skupiny B, L‑karnitin a koenzym Q10; jedna účastnice uváděla zlepšení spermiogramu po užívání vitamínů.
Závěry z diskuze
Shoda
- Většina pacientek preferuje zavést pouze jedno embryo při ET kvůli omezením pojišťovny a kvůli riziku vícečetného těhotenství.
- Odběr vajíček probíhá v krátké celkové anestezii (cca 10–15 minut) a po výkonu je standardní krátký dohled na pokoji.
- Prevence OHSS zahrnuje zvýšený pitný režim (3–4 l/den) a dostatek bílkovin v jídelníčku.
- Příprava na KET často zahrnuje Estrofem s následným Utrogestanem a čekání na odpovídající endometrium.
Sporné názory
- Délka zpracování výsledků PGD: některá centra uvádějí 6–8 týdnů, v diskusi se objevily i případy čekání až 3 měsíce.
- Pomáhá či ne EmbryoGlue a Assisted Hatching: někteří doporučují AH/EmbryoGlue, jiní embryologové či lékaři uvedli, že u nich není potřeba.
- Konzumace alkoholických nápojů během stimulace: některé účastnice považovaly 1–2 skleničky vína za přijatelné, jiné se alkoholu během cyklu úplně vyhýbaly.
Otevřené otázky
- Proč někdy folikuly vizuálně rostou, ale hormony (LH/FSH) klesají a cyklus se musí ukončit?
- Jak systematicky zkrátit dobu čekání na výsledky PGD mezi různými centry?
- Jak nejefektivněji zvýšit počet zralých vajíček u žen s vysokým AMH, aniž by se výrazně zvýšilo riziko OHSS?
Zmíněné značky a firmy
Motol, ARTu C.B., Gennet, Helios, Iscare, Modrý koník, Chateau Dowina, Michlovský, Diplomatico
Zmíněné produkty a metody
Puregon, Gonal, Cetrotide, Orgalutran, Fostimon, Pregnyl, Ovitrelle, Decapeptyl/Decapeptyl depot, Menopur, Dipherelin, Luveris, Utrogestan, Estrofem, EmbryoGlue, Assisted Hatching (AH), ICSI, PICSI, IUI, ET, KET, PGD/PGS (preimplantační genetické vyšetření), OHSS (hyperstimulační syndrom), AMH, spermogram, hysteroskopie, laparoskopie, Supradyn, L‑karnitin, koenzym Q10, prednison (Medrol), folát (kyselina listová), hydratace 3–4 l/den
Místa a osoby
Motol, Kutná Hora, České Budějovice, ARTu C.B., Gennet, Helios, Modrý koník
Bohužel neúspěšné. Měla jsem jen 3 vajíčka, pouze 2 oplodněné ICSI. Jednou ET a jednou KET a nevyšlo ani jedno (ranné blastocysty to byly). Já jdu právě taky příští týden na utz,ale až budu 2 DC.
PK jsme měli a AH jsme chtěli, ale u nás je to na zvážení embryologa, který posuzuje, zda je to třeba, tak nám to neudělali. Teď ještě pokud bude víc embryí tak budeme mít PGD (genetiku embryí). Měli jsme to mít u prvního pokusu, ale embryí bylo málo, tak se od toho upustilo.
Ahojky, můžu se k vám přidat? Ja ted začínám 2.IVF a mám dlouhý protokol. U prvního jsem měla krátký. Všechny zdravím a držím palce❤
Ju,tak přeci jenom se nás tu sejde víc. Tak držím palce. Já budu mít krátký protokol.
Holky a jaký u vás jsou problémy,že do toho jděte? Z vaší strany nebo partnerovo?
Ahoj holky, já budu v nejbližší době začínat stimulaci na 3. IVF. 2 pokusy neúspěšné. Tak snad do třetice to vyjde 🙂
U nás je problém u mne. Pcos a hypothyreoza. Zkoušeli jsme několikrát iui, ale nezadařilo se a teď 1x ET a 1x KET a taky nic. Příští týden začínám druhé IVF (krátký protokol s puregonem & orgalutranem). Partner je OK. Za sebou už máme HP, PCT test, hysteroskopii, genetiku a imunologii (to vše ještě před iui).
U nás je to zase tak, že s otehotnenim problém nemáme. Jenže máme vážně nemocného synka a jsme s manželem zdravymi nositeli špatného genu. Takže musíme mít ivf + pgd.
V prvním ivf jsem měla krátký protokol, stimulace gonal+cetrotide. Odebráno 11 vajíček, 10 se oplodnilo, 4 došla do pk a biopsii se podařilo udělat pouze u dvou. Pak jsme čekali asi 3 měsíce na výsledky a zdravé bylo jen jedno. V srpnu jsme měli ket a nevyšel. Ted jsem ve fázi, kdy jsem dostala injekci na utlumení vaječníků a 14 dní se nic neděje. 2.10. jdu na kontrolní utz a vyfasuju injekce na doma-Fostimon...a dal se uvidí, jak budu reagovat..prý by takto měla být kvalitnější vajíčka..tak se necháme překvapit😘 Jinak chodím do Motola.
Tak u mě je vše ok,doufám že stále je 🙂 A manžel má line spermijky,točí se dokola a tak jsou nějaké mimo 😀 Iui jsme zkoušeli jen jednou a nevyšlo to. V pondělí jdu na utz,budu cca 5 dní před začátkem ms,tak uvidíme co bude dál.
@sonisek ať zkusí manžel vitamíny Supradyn. U nás v Car je doktor doporučuje. Na kvalitu spermií mají vliv selen, zinek, vit. C a vitamíny skup. B + velký vliv má i L karnitin a koenzym Q10. Až na ten L karnitin ten supradyn vše obsahuje plus další vitamíny a minerály navíc. Kupuju manželovi 60 tobolek což má na 2 měsíce a není to nijak extra drahé. Manžel to má pro jistotu,ale znám případ, kdy to pomohlo zlepšit kvalitu. My máme za sebou 3 cykly s iui (v každém cyklu 2x- před prasknutím a po prasknutí folikulu). Což byl boj protože mám 1 vejcovod neprůchozí a k tomu pco. Takže stimulka clostilbegytem a ještě se muselo čekat zda to bude na straně průchozího vejcovodu. Asi iui někomu může pomoct, jinak by to nedělali. Ale za mne ztráta času a nakonec i peněz. Kór teď,když vidím, že i cesta IVF je běh na dlouhou trať a tučnou peněženku. Ale snad se to někam hne.
@petruska23 taky bychom měli mít pgd. Ale u nás je to kvůli mému věku. Dle genetiky by naše děti neměly nic po mne podědit protože manžel je zdráv. Plus ještě nám dělali testy na cystickou fibrozu a ještě svalovou atrofii a tam to bylo negativní takže ok. Ale jsem teda překvapená, že ty výsledky PGD trvají 3 měsíce. Já tak naivně myslela, že hned v dalším cyklu je možný KET.
@danaet nam říkali 6-8 týdnu a nakonec se z toho vyklubali 3 měsíce, ale to je opravdu extrém..Já musím mít vždycky nějakou specialitu😀
@petruska23 tak to už se děsím předem, taky jsem sběratelka specialit 😀 Třeba jako při prvním IVF doktor zvolil mírnější stimulku kvůli mému pcos, očekával bouřlivou reakci a OHSS, ale pak zjistil, že mé vaječníky si z toho dělají dobrý den a bylo jen 6 folikulů. Z toho 3 vajíčka a jen 2 oplodněné po ICSI. Doktor z toho byl paf. No jsem zvědavá jaký postup zvolí teď.
Jo my už litame od minulého listopadu...to byl první spermiogram...špatný...tak se cpal vitaminama,no vším možným,a po 3m na kontrolu a výsledek,že z 5mil se mu zvedl na 10mil. To mu dělali i genetiku,kde přišli na CF,tak pa se musely dělat testy u mě,jestli to mám taky nebo ne ,takže to výsledky byly taky až za dlouho. Na konci července bylo iui a když nevyšlo,tak jsme se rozhodli rovnou na ivf. Tak snad už to vyjde,doufám v to...3 roky se snažíme. S bývalým manželem byl malej hned po vysazení HA 🙂
@danaet Díííky, nápodobně 🙂 U nás bude taky pgs kvůli věku a opakovaným neúspěšným cyklům. Měli jsme schváleno pgs ve všech cyklech, v prvním se embryo nepodařilo vyšetřit, v druhém jediné embryo, co přežilo, bylo vyšetřeno, bylo ok, ale nechytlo se ☹. Takže teď do toho jdu se střízlivými očekáváními. Zatím jsme měli míň vajíček a vždy jen jedno embryo k transferu. Změnili jsme centrum, léky, protokol. Tak uvidíme. Jinak problém pořádně žádný, jen nějaké imuno, které má jít ale obejít ICSI, a horší morfologie spermií. Snažíme se 2 roky.
Jinak pgs výsledky jsme měli před ketem v následujícím cyklu po stimulaci. Ale u toho pgd je to na konkrétní gen, tak možná to trvá dýl, nebo záleží na centru...
@sonisek Tak u nás první spermio byl počet 0. A druhý 150 milionů 😀
Holky a když jste podstupovaly ivf,jaký je to pichani injekci? A odebírani vajíček v narkóze? To je jen nějaká slabá? A chodily jste do práce normálně,když jste si píchaly ?
@sonisek já měla puregon v peru. Úplně tenká jehlička a vpich nešel cítit. Ale pak jsem měla na 4 dny orgalutran aby folíky nepraskly a to je jednorázová už namíchaná injekce s tupou jehlou a to byl děs. Narkóza je tak na 10 min úplně v poho, to se nemusíš bát. Jinak klidně mrkni na youtube, Iscare tam má video návody na aplikaci všech druhů injekcí spojených s IVF i v češtině (mají to tam ve více jazycích). Stačí jen napsat co máš za stimulant a iscare cz a mělo by ti to najít. Mi ten video návod dost pomohl.
@sonisek jo tak mi to je taky proti srsti. Ještě když jsem viděla jak lidi po narkoze blabolí apod. Ale jinak to nic není. Lehneš na takovou sálovou kozu, přikurtujou tě a napíchnou takovou kanylu nebo co to je a jak nadávkují tu uspávací látku tak jsi v limbu ani nevíš jak a pak se probereš až v lůžku na pokoji. Jako budí tě už na sále aby ti pomohli i na lůžko, ale to si vůbec nepamatuju a to jsem byla v narkoze už 2x. Ale nic to není. Spíš jen blbý pocit, že nemáš nad sebou kontrolu.
Jo a tu kanylu na narkozu ti napíchnou do ruky. Nic to není. Skoro to nejde cítit. Pak jen ta látka, ucítíš takovou divnou chuť v puse a už spíš. Neměj z toho obavy. Nic to není. Po probuzení mne na pokoji 2 hodinky hlídali a pak jsem śla ještě do ordinace. Doktor koukl ultrazvukem na břicho, jestli tam není nějaké krvácení a pak řekl kolik bylo vajíček a jaký je další postup.

Ahoj, já se chystám, ale bude to už druhé IVF. Začínat bych měla příští týden.