Povedl se ET nebo KET s třídenním embryem?
Stručné shrnutí
- Většina moderních CAR preferuje přenos 5denních blastocyst, protože prodloužená kultivace slouží k selekci silnějších embryí a zvyšuje pravděpodobnost úspěšného uchycení.
- Kliniky se liší; některá pracoviště (v diskuzi zmíněn Helios) 3denní ET standardně neprovádějí, zatímco jiné provádějí ET i z 3denních embryí a existují dokumentované případy těhotenství po 3denních transferech.
- U pacientek s nízkým počtem embryí je běžná taktika rozmrazení 3denního embrya a dokultivace do moruly (4. den) jako kompromis mezi rizikem ztráty při prodloužené kultivaci a potřebou selekce; v diskuzi byly uvedeny orientační ceny PK cca 2 500 Kč, KET cca 3 500 Kč a mražení embryí cca 5 000 Kč.
Q: Jaký je rozdíl mezi ET 3. den a přenosem 5denní blastocysty?
A: 3denní embryo (8buněčné) je obvykle ve vejcovodu, morula odpovídá 3.–4. dni a blastocysta 5. dni; prodloužená kultivace na blastocystu slouží k selekci embryí a v mnoha CAR je spojena s vyšší úspešností a častým využitím single embryo transferu.
Q: Co znamená prodloužená kultivace (PK) a kdy se doporučuje?
A: PK je kultivace embryí do pozdějšího stadia (typicky do blastocysty), doporučuje se při větším počtu embryí, protože umožní vybrat embrya, která přežijí v médiu a pravděpodobně lépe implantují; při malém počtu vajíček může PK zvýšit riziko ztráty všech embryí.
Q: Jaké jsou přibližné ceny za PK, KET a mražení embryí podle diskuze?
A: V příspěvcích byly uvedeny orientační částky: prodloužená kultivace (PK) cca 2 500 Kč, KET (zamrazený embryotransfer) cca 3 500 Kč a zamražení embryí cca 5 000 Kč.
Q: Můžu rozmrazit 3denní embryo a dokultivovat ho do moruly (4. den)?
A: Ano; v diskuzi někteří pacienti uváděli postup rozmrazení 3denního embrya s dokultivací do moruly jako kompromis, protože morula odpovídá přechodu do dělohy a snižuje se riziko, že embryo po rozmrazení zcela zanikne.
Q: Která centra neprovádějí ET 3. den a jak kliniky obecně postupují?
A: Některá centra 3denní ET neprovádějí (v diskuzi zmíněn Helios), zatímco jiná (Gennet, ISCARE, SANUS Pardubice, různé ART pracoviště) mají různorodé postupy a rozhodují individuálně podle počtu embryí a klinických parametrů.
Q: Zvýšuje přenos 5denních blastocyst riziko genetických abnormalit?
A: V diskuzi byla zmíněna tvrzení o údajně vyšším riziku genetických abnormalit u blastocyst, ale toto tvrzení bylo jinými diskutujícími označeno za sporné a několik uživatelů ho označilo za „lékařsky nesmysl“ — v diskuzi tedy nebyl dosažen konsenzus.
Q: Lze embryotransfer provést do vejcovodu místo do dělohy?
A: Podle diskutujících se embryo do vejcovodu nezavádí, protože katétr by mohl vejcovod poškodit a výrazně zvýšit riziko mimoděložního těhotenství; standardní postup je zavedení do dutiny děložní.
Závěry z diskuze
Shoda
- Prodloužená kultivace (do blastocysty) slouží k selekci embryí a je v mnoha CAR považována za standard zvýšení šance na úspěch.
- Při malém počtu embryí je reálné riziko, že PK povede k zániku všech embryí, proto někteří lékaři/centra preferují ET 3. den nebo dočasné řešení jako dokultivaci do moruly.
- Přímý transfer do vejcovodu se běžně nepoužívá kvůli riziku poškození vejcovodu a mimoděložního těhotenství.
Sporné názory
- 3denní ET může vést k úspěšnému těhotenství vs. většina „dobrých“ CAR preferuje přenos blastocysty kvůli vyšší selekci a úspěšnosti.
- Prodloužená kultivace snižuje zbytečné KET a tím šetří peníze vs. PK je dodatečný náklad a může vést ke ztrátě embryí (v diskuzi byly uvedeny různé názorové a cenové argumenty).
- 5denní blastocysty jsou bezpečnější vs. existují tvrzení (v jednom příspěvku) o možných zvýšených genetických abnormalitách u blastocyst (toto tvrzení bylo v diskuzi napadeno).
Otevřené otázky
- Při kolika a jaké kvalitě embryí je výhodnější PK versus okamžitý ET 3. den pro konkrétní pacientku?
- Existují jasné klinické studie, které definitivně srovnávají genetická rizika 3denních embryí versus 5denních blastocyst?
- Je dokultivace rozmrazeného 3denního embrya do moruly (4. den) skutečně optimálním kompromisem pro pacientky s nízkým počtem embryí?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Helios, ISCARE, SANUS Pardubice, ART v ČB (ART v Českých Budějovicích)
Zmíněné produkty a metody
ET (embryotransfer), KET (zamrazený embryotransfer), PK (prodloužená kultivace), 3denní embrya, 4denní morula, 5denní blastocysta, mražení embryí, rozmrazování a dokultivace, single embryo transfer, ostropestřec, ženský čaj, ananas, chilli, utroš, listovka, vitamín B
Místa a osoby
Praha, České Budějovice, Pardubice, Mníšek, SANUS Pardubice, Dr Malicková, Dr Jarzembovská, Dr Nedělková, Andrej Babiš
No ja prave resim, ze mi ani prodlouzenou kultivaci v CARu nenabidli a mrazili treti den, asi protoze jsem mela jen tri vajicka
To se snad uz ani nedela, ne ? Myslim, ze tridenni embryjko neni nachystane na delohu. Teprv k ni putuje. Urcite se povedlo, ale myslim, ze uz je dokazane, ze vetsi uspesnost je s peti-sesti denni blastocystou. To uz je embryjko i normalne v deloze a zahnizduje se ...
V CARu rikali, ze maji s transfery tridennich nejlepsi vysledky, jen o tom trochu pochybuju. Tvrdili, ze umela prodlouzna kultivace nikdy nemuze dokonale simulovat prostredi v tele a tak se stava, ze se v tele muzou dal vyvijet i tridenni a umele by se to ukoncilo, ale nevim, zda je to pravda
Noo ja myslim ze je to hloupost. Ony prave do trech dni se vyviji vetsina embryjek. Az prave ty dalsi dny se vyvijeji ty opravdu TOP. A jak jsem psala. Tridenni embryjko je teprve nekde ve vejcovodu a neni nachystane na nidaci a prostredi delohy. Jak rikam, urcite to nekomu vyslo, ale uz to vetsinou Cary nedelaji. Zkus napsat dotaz na nejake cary co ti odpovi.
@pavlapavlapavlapavla napsala jsem dotaz doktorovi z gennetu, kde se nam to predtim povedlo, ja jen nechapu proc to teda stale delaji
Noo protoze do trech dni se embryo vyviji vzdy a oni muzou udelat et nebo ket. Kdyz se embryo neviviji neni ket et a nejsou penize, ze ??
Cetla jsem ale i clanky, ze jsou vedecke studie podporujici transfer rannejsich stadii (3dny) a blastocysty pry muzou mit anomalie, spolehla jsem se na lekare, jeste uvidim, co rekne dr z gennetu. Ale podle me to muze byt i tak, ze se jeste nevi jiste co a jak a jsou dva tabory
@yvonne2 emvryo stari 3dny je ve vejcovodu, ne v deloze, na to neni dost zdrale. Jinak pavla pise pravdu. 3dny zije temer kazde pak uz ne, takze kdyz delaji 3dny tak delaji vic jim do kapsy. V Heliosu ti napr ani 3denni nezavedou do delohy ani kdyby jsi stala na hlave. Protoze jednak to znizuje sance na zadna cela skoro nic a jednak ze 3denni tam nema co delat.
Ja mam 5denni a 6denni a povedlo se napoprve.
@yvonne2 chci videt zdroj tech nesmyslu-posli kde jsi to cetla. Je to lekarsky nesmysl, jen davaji zbytecnou nadej a tahaji prachy za dalsi a dalsi pokusy.... My meli 1IVF, 7blastacyst z 24 vajicok prezilo do 6teho dne. A z prvniho mame holcicku.
@absintka19 problem u me ale je, ze mam nizky AMH a mela jsem jen tri vajicka
@yvonne2 jako zkusit to muzes ale sance je jeste nizsi. Budeme drzet palecky.
Ten zdroj jsem ted nemohla najit, ale dnes jsem to nekde cetla, zitra budu znat vysledek krve.
Ahojky 🙂 28.11.2017 jsem měla et 3 denniho 8 buněčného embryjka a jsem dnes 8+4tt 🙂 podstoupila jsem minimalku a měla jsem jen 1 jediné vajíčko ♥
@marketaryzi dekuju tak i zazraky se asi deji, nabyla jsem dojmu, ze tridenni embrya nemaji sanci, cert aby se v tom vyznal
Já měla z 1.IVF jen 3 denní a nechytlo se nic. Pak jsme měnili CAR a tam jsme měli jen jedno 5 denní a vyšlo to hned... Právě že první 3 dny se vyvíjí hodně vajíček a pak se ty s anomáliema ve vývoji zastavují a většina špatných do 5.dne vůbec nevydrží... Navíc v děloze je 5 denní mbryo-3 denní je ve vaječníku. Nám ta 3 denní (měla jsem 4 embrya-1x ET a pak KETy)nikdy nevyšla ale znám holčinu, která to měla přesně naopak a vyšlo jí až to 3.denní... Ale já se přikláním spíš k těm 5 dnům...
@yvonne2 kamaradka ma z 3denniho embrya chlapecka 🙂 a rada bych se k tomuto tematu vyjadrila vic, protoze jsem IVF provadela na VS a sama jsem si timto procesem prosla. Prodlozena kultivace se provadi k selekci embryi, doporucuje se pri vetsim mnozstvi embryi, protoze embrya v mediu jsou v horsich podminkach nez v tele, tak se predpoklada ze prezijou jen silni jedinci. Jenze... pokud ma zena maly pocet embryi napr 2embrya, ktere se spravne vyvijeji tak je lepsi je transferovat z duvodu, ze by prodlouzenou kultivaci a nasledny transfer/mrazeni nemuseli prezit. Tim padem by byl cely cyklus zbytecny - nemuselo by dojit k transferu. Kdyz aplikuji 3denni embrya tak je sance (ikdyz mala) ze se nejake ujme. Pokud se nad tim clovek zamysli, tak dojde k jasnemu zaveru, ze CAR ktery tento postup aplikuje naopak setri penize klientky. Protoze 1/ dojde k transferu ktery uz je v cene cyklu IVF 2/ usetri pripadne mrazeni 3/ usetri za PK (protoze ta by se nauctovala i v pripade, kdy by zadne z embryi neprezilo).
pokud jsi mela jen 3vajicka tak mas vyssi sanci otehotnet nez si nechavat davat PK. Opravdu takovych lidi co otehotneli s 3dennim je dost. Ver mi. A Co se tyce tveho AMH, tak to ze ho mas ted nizke neznamena, ze ho za rok nebudes mit v norme. Ono spousta doktoru nevi co ta hodnota rika... je to stav jen aktualniho cyklu, to aby se vedelo v jakem stavu jsou vajecniky se musi provest laparo a dalsi vysetreni... znam desitky zen s AMH <0,1 (coz by u mnoha dr znamenalo doporuceni darkyne vajicka) ktere otehotneli spontalne - nektere i v dalsim cyklu. ;) byla jsem u toho kdyz se ta metoda zavadela a sledovali jsme to.
Jinak o Heliosu se vi, ze z lidi zbytecne taha penize 🙂
@yvonne2 budu drzet palce!!!. Vim ze jsou to nervy, ale snaz se myslet pozitivne. Stane se, co se ma stat... neb vsechno ma svuj duvod. 🙂
Ono bohuzel v tele to neni tak jednoduchy a ikdyz je neco dokonale provedeneho, tak to nemusi znamenat uspech a naopak. Napr nam se z tech nejkvalitnejsich embryi nechytlo ani jedno, ale chytlo se jedno z tech, ktere by uz nektere CARy povazovali za nekvalitni a vyhodili by je. No a z tohodle jednoho “spatneho” embrya mam krasnou, zdravou pul rocni holcicku. 🙂
Nejdulezitejsi na celem procesu je VERIT SOBE a doktorum se kterymi to absolvujes.
@lussinka88 Moc dekuju za povzbuzeni uz jsem opravdu nevedela co si o tom mam myslet. Mne je take jasne, ze se asi ani presne nevi co ta tridenni embrya v te deloze dva dny delaji nez se muzou uhnizdit. Tak me napadlo, proc se teda nevkladaji do vejcovodu? Ale to asi nejde co? Mne nezbyva nez verit doktorovi, ja mu doposud verila jen jsem s pribyvajicimi dny mela pochybnosti, jestli pro me udelali maximum. Ja mam AMH 0,21 coz je pry katastrofa a presto pri nativu s clostilbegitem byla tri zrala vajicka. To treti je teda pomalejsi, bylo o neco mensi, ale bylo i tak pekne a vyvijelo se soumerne, tak bylo k mrazeni. Jestli to dnes z krve nevyjde, tak se budu muset spolehat na tzv. Outsidera, ale vim, ze paradoxne ten by to mohl zvladnout jak uz to nekdy v zivote byva. Ja si to tentokrat strasne moc preju a moje tri a pul leta dcerka mi kazdy den pusinkuje brisko a hladi a chce sestricku...kvuli ni to hlavne delam, je mi 40, ale verim take, ze se stane co se stat ma
Urcite nekomu ano, jmeno si nepamatuji. Ja mela blastocystu 5denni a povedlo se napoprve.