Sanus Jihlava, chodíte někdo také?
Ahoj snažilky, tak jsem po neuspěšném 3 letém snažení přešli do péče Sanus Jihlava. Máme za sebou první pohovor a při mé další MS nás čekají další vyšetření. Je tu nějaká snažilka, která tam nyní chodí také? že bychom pokecali o pocitech a vyšetření a pod. a podpořili se 🙂
Stručné shrnutí
- Sanus Jihlava poskytuje asistované reprodukční metody včetně IUI, IVF, ICSI, mražení embryí (mražačka) a KET, a provádí standardní předběžná vyšetření krevními odběry a ultrazvukovým sledováním folikulů.
- Běžné léky a postupy v centru zahrnují stimulaci Menopurem nebo Puregonem, ovulační spouštěč Pregnyl a luteální podporu Utrogestanem; v diskuzi byly uvedeny orientační ceny Menopuru ~1 200 Kč/den a Puregon ~5 000–6 000 Kč/ cyklus, KET ~5 000–7 000 Kč a doplatky za mražení ~3 500–5 000 Kč.
- Pojišťovací krytí a ceny se liší; v diskuzi byly uvedeny různé informace (např. nárok na 3–4 hrazené pokusy IVF podle počtu zavedených embryí a tvrzení, že jedno „celkové“ IVF stojí kolem 80 000 Kč s pojišťovací spoluúčastí cca 20 000 Kč) — tyto údaje jsou v diskuzi nekonzistentní a závisejí na konkrétní pojišťovně a centru.
Nejčastější otázky
Q: Jak probíhá IUI (intrauterinní inseminace) v Sanus Jihlava?
A: Manžel/partner odevzdá spermie před zákrokem, pacientka se svlékně od pasu dolů, ultrazvukem se sleduje ovulace, den před procedurou se aplikuje Pregnyl (trigger) a při IUI se v ten den zavede malou kanylu/katétr k vpravení upraveného spermatu do dělohy; po výkonu se doporučuje 15–20 minut klidu a běžně se užívá Utrogestan jako luteální podpora.
Q: Jaká vyšetření jsou potřeba před asistovanou reprodukcí?
A: Standardně se provádějí krevní odběry 2.–4. den cyklu, sledování ultrazvukem během cyklu, spermiogram partnera, a podle indikace imunologické vyšetření (v diskuzi doporučováno IMMUNIA Praha, konzultace u dr. Malíčkové) a test DNA spermií.
Q: Jaké léky se užívají při stimulaci a kdy?
A: Stimulace obvykle zahrnuje subkutánní injekce Menopur nebo Puregon zahájené od 2. dne cyklu až do dosažení dominantních folikulů (cílově ~18–22 mm), ovulační spouštěč Pregnyl se podává ke „spouštění“ ovulace a Utrogestan se uvádí jako podpora žlutého tělíska (v diskuzi: start cca 5 dní po IUI a pokračování až do 12. týdne těhotenství).
Q: Kolik stojí IVF / ICSI / KET v praxi podle sdělení v diskuzi?
A: V diskuzi byly uvedeny konkrétní příklady: v Pronatal Praha celkové náklady včetně cest ~40 000 Kč, v Sanus Jihlava platili uživatelé např. 7 800 Kč při ICSI z jediného vajíčka, při více vajíčkách uváděno ~16 000 Kč, mražení embryí 3 500–5 000 Kč a KET 5 000–7 000 Kč; další tvrzení z diskuze uváděla „celkové“ IVF ~80 000 Kč s pojišťovací spoluúčastí ~20 000 Kč — údaje se liší podle centra a konkrétního průběhu léčby.
Q: Kolik pokusů IVF hradí pojišťovna a jak ovlivní počet přenesených embryí ochranu počtu pokusů?
A: V diskuzi se uvádělo, že pojišťovna může přispět na 3–4 pokusy, přičemž pokud je zaváděno jedno embryo, má žena nárok údajně na 4 hrazené pokusy, při zavedení dvou embryí údajně méně (3 pokusy); zároveň bylo uvedeno, že transfer z mražených embryí se často nepočítá do limitu hrazených „IVF pokusů“ — tyto podrobnosti se liší podle pojišťovny a centra a v diskuzi byly prezentovány nekonzistentní výklady.
Q: Co dělat, když spermiogram ukáže problém nebo vysoké poškození DNA spermií?
A: V diskuzi se doporučovalo doplnit vyšetření DNA spermií a imunologii, u vysokého poškození DNA spermií byla v diskuzi doporučena 3měsíční suplementace kyselinou listovou u muže a vyvarování se přehřívání (větrat varlata), případně konzultace s imunologem a genetické vyšetření.
Q: Co zjišťuje imunologie a jaké jsou možnosti léčby podle diskuze?
A: Imunologické vyšetření (např. IMMUNIA Praha, dr. Malíčková v diskuzi zmíněná) zahrnuje vyšetření protilátek (např. proti annexinu) a NK buněk; v diskuzi bylo uvedeno zjištění protilátek proti annexinu s indikací 12 týdnů léčby u jedné pacientky a u zvýšeného procenta NK buněk byla zmiňována léčba prednisonem/prednisololem (pregnyzol) — konkrétní režim stanoví imunolog.
Závěry z diskuze
Shoda
- Sanus Jihlava nabízí IUI, IVF/ICSI, mražení embryí (mražačka), KET a standardní laboratorní/ultrazvuková vyšetření; vyšetření zahrnují krev 2.–4. den cyklu, spermiogram a sledování folikulů ultrazvukem.
- Běžné medikamenty v léčbě jsou Menopur nebo Puregon pro stimulaci, Pregnyl jako ovulační spouštěč a Utrogestan pro luteální podporu.
- Imunologické vyšetření v Praze (IMMUNIA, zmíněná dr. Malíčková) a test DNA spermií jsou doporučovány u opakovaných potratů nebo neúspěšných pokusů.
Sporné názory
- Pojišťovací krytí a počet hrazených „pokusů“ IVF: v diskuzi se objevily rozporné informace (někde uváděno 4 pokusy při zavedení jednoho embrya, jinde jiná pravidla) a různé výklady, že transfery z mražených embryí se či nespadají do limitu hrazených pokusů.
- Náklady jedné „kompletní“ IVF procedury: jedna část diskuze uváděla „okolo 80 000 Kč“ s pojišťováním srážky, zatímco jiné konkrétní platby pacientek (7 800 Kč, 16 000 Kč apod.) ukazují výrazně nižší doplatky v závislosti na počtu vajíček a mražení.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny a konkrétní centra (vč. Sanus Jihlava) aplikují pravidla pro počítání hrazených pokusů při různém počtu zavedených embryí a při transferech z mražených embryí.
- Jaký má konkrétní léčebný a prognostický význam jednotlivých imunologických nálezů (např. annexinové protilátky, % NK buněk) pro úspěšnost dalšího cyklu a jaký standardizovaný režim léčby je optimální.
Zmíněné značky a firmy
Sanus Jihlava, Pronatal, IMMUNIA Praha, VZP, Metal Aliance
Zmíněné produkty a metody
IUI, IVF, ICSI, KET, Menopur, Puregon, Pregnyl, Utrogestan, Clostilbegyt, kyselina listová, test DNA spermií, spermiogram, imunologické vyšetření, mražení embryí (mražačka), prednisolon/prednisol (pregnyzol)
Místa a osoby
Jihlava, Praha, Podhájská, Šumava, Kučera, Škurl / Škurla, Malíčková, Šetinová
@veva1211 Je pravda, že my jsme od něj dost sondovali, jaká všechna vyšetření se nechají provést, aby se zjistila příčina, proč to nejde. Chtěli jsme mít co nejvíc info než bychom šli do IVF (protože tomu jsme se chtěli, asi jako všichni, samozřejmě vyhnout). Imuno se dělá až po prvním IVF, takže ten podrobnější spermiogram byl takovým posledním vyšetřením v rozumným finančních relacích, které lze podstoupit před IVF.
@veva1211 Ty chodíš ke Škurlovi, ne? Ten, co tady tak holky psaly moc hovorný není, když se nezeptáš... Taky jsi psala, že teď půjdeš na injekce kvůli problémům s uvolňováním vajíček, tak třeba vám to nenabídnul, protože si myslí, že až se srovná to uvolňování, tak by to mohlo stačit a mohlo by to vyjít 😉 ... Jinak čekáme holčičku 🙂 (teda doufám, že se na utz nesekli, protože už mám nakoupeno dost věcí v růžové, tak mi to snad za tři týdny na dalším utz potvrdí 😀 )
@veva1211 Určitě to zvládneš 😉 ... každý, kdo si zvládne píchnout injekci sám, má můj obdiv 🙂... na holčičku se samozřejmě moc těšíme. Sice manžel (asi jako každý chlap) toužil po klukovi, ale myslím, že pro všechny páry, co si prošly asistovanou reprodukcí, je pohlaví miminka až druhořadou záležitostí 😉.
@kacka49 moc děkuji! Strašně mě bolí břicho,hodně piju, tak snad to vše povede k úspěšnému konci. Embryolozka nám říkala, že ISCI a PK už je dnes klasika, že se to dělá běžně.. Prý až při opakovaném pokusu či problémech se spermiogramem přistupují k dalším metodám. Teď ještě aby do pátku něco přežilo...
@cucito tak hlavně odpočívej, po té narkóze je to potřeba 😉. Břicho mě bolelo taky, hlavně ten pravý vaječník, kde jich bylo hodně. Tak nám to řekli hned, že spermie opět nic moc ... Navrhl nám obě metody se slovy, že z nás nechce tahat peníze, ale že by doporučil v našem případě PISCI. Byli jsme na prvním IVF, tak jsem zase tolik korunky neřešili a já to chtěla mít konečně vše za sebou, protože mě to psychicky vyčerpávalo ... Tak držím pěsti, ať se zadaří ... 6 je krásný počet 😉. To vám vyjdou i mrazáčky 😉, Hlavně se šetři 😉
Holky měla jste to některá tak že na krev po ET jdete dřív než je termín MS? takže to nemusím asi dělat ani tehutest dřív že? Jeste když mame 3deňáčka...co myslíte?
@kacka49 Už je to má 7. narkóza díky předcházejícím operacím... Mám v sobě cca 6 litrů čaje, syrovátky a proteinového nápoje (manžel chodí do posilovny), už je to trochu lepší, zítra jdu do práce - nebo to mám alespoň v plánu, pokud se nebudu cítit, jsem doma. Nám řekla embryoložka že spermiogram je dobrý, že by ISCI a PK měly stačit... Čekala jsem více vajíček, tak 10. Říkala, že 2/3 se průměrně vyvinou v embrya, takže bychom mohli počítat se 4 embryi - to by mrazáčci byli 🙂 Doufám, že ale nebudou potřeba, že to vyjde napoprvé - asi jsem naivní, ale už mi po těch letech dochází síly...
@cucito Určitě nebudou mrazáčci potřeba! Podívej, jaký je tady nyní úspěch a ty v něm budeš 100% pokračovat!! Ty jo, tak to se pořádně prolíváš, ale mě to strašně pomahalo, teda do té doby, než jsem šla na záchod.. Ale určitě je to lepší se prolít. Taky jsem nevěděla, jestli budu moct jít druhý den do práce a úplně v pohodě 😉 Hlavu vzhůru, mysli pozitivně! 😉
@veervit Největší úspěšnost je na jaře - příroda to tak zařídila, takže máme dobré podmínky. V průběhu dne se u mě střídaly nálady - že to vyjde, že to nevyjde...Ale tím si asi tady prošla každá z nás...Normálně vypiju cca 3-4litry, takže 6 pro mě není tolik - jen manžel chudák pořád běhá do kuchyně. Teď mi dělá mléčný koktejl, zlatíčko 🙂 Určitě je mi lépe, než odpoledne. Nejsem ale zvyklá ležet, takže už jsem celá rozlámaná...Děkuji za slova podpory!!!
@veervit ležím půl dne a už nemůžu! Od pátku se chystám poctivě ležet 4 dny - ty jsou rozhodující, pak procházky, učit se (v červnu mám státnice), ale doma budu. V práci by na mě žáci něco "prskli" a pak bych si to vyčítala... Pár dní to beze mě v práci přežijí... Jojo, jen ať se snaží - v porovnání s tím, čím musíme procházet my, oni si jen odběhnou na pár minut do kabinky, tak ať teď funguje 😀
@veva1211 O podrobnějším spermiogramu nám řekl dr. Kučera hned po prvním neúspěšném IUI, protože jsme nevěděli příčinu toho, proč se mimi nedaří. Manžovi vyšel základní spermiogram dobře, já měla všechna vyšetření taky OK (pravidelná MS, pravidelná ovulace a uvolňování vajíčka, hladina hormonů v normě jen trochu nižší množství žlutého tělíska). Po druhém neúspěšném IUI jsme už o tom vyšetření dost silně uvažovali a když jsme měli jet na 3. IUI, tak v Jihlavě nešel proud a 3. IUI se nekonalo. Tak jsme si řekli, že než promrhat další měsíc jen tak, tak že si ten podrobnější spermiogram zaplatíme, což se ukázalo jako dobrý rozhodnutí, protože díky výsledkům jsme věděli, že další IUI ani klasické IVF nemají smysl a zaměřili jsme se rovnou na PICSI... Vyšetření probíhá formou klasického odběru a pak vzorek posílají z Jihlavy někam do Prahy na analýzu. Výsledky byly myslím asi za 14 dní... Za PICSI jsem byla ve finále vděčná. Měli jsme jistotu, že všechna vajíčka byla napíchnutá spermiemi, která mají dobrý genetický kód a mají tím pádem šanci se začít normálně dělit. Z 8 odsátých vajíček, bylo 6 oplodněno, 5 došlo fáze blastocysty - jednoho prďolku už mám v bříšku a 4 další na nás v Jihlavě čekají. Takže za mě rozhodně PICSI ano 😉.