Sanus Jihlava, chodíte někdo také?
Ahoj snažilky, tak jsem po neuspěšném 3 letém snažení přešli do péče Sanus Jihlava. Máme za sebou první pohovor a při mé další MS nás čekají další vyšetření. Je tu nějaká snažilka, která tam nyní chodí také? že bychom pokecali o pocitech a vyšetření a pod. a podpořili se 🙂
Stručné shrnutí
- Sanus Jihlava poskytuje asistované reprodukční metody včetně IUI, IVF, ICSI, mražení embryí (mražačka) a KET, a provádí standardní předběžná vyšetření krevními odběry a ultrazvukovým sledováním folikulů.
- Běžné léky a postupy v centru zahrnují stimulaci Menopurem nebo Puregonem, ovulační spouštěč Pregnyl a luteální podporu Utrogestanem; v diskuzi byly uvedeny orientační ceny Menopuru ~1 200 Kč/den a Puregon ~5 000–6 000 Kč/ cyklus, KET ~5 000–7 000 Kč a doplatky za mražení ~3 500–5 000 Kč.
- Pojišťovací krytí a ceny se liší; v diskuzi byly uvedeny různé informace (např. nárok na 3–4 hrazené pokusy IVF podle počtu zavedených embryí a tvrzení, že jedno „celkové“ IVF stojí kolem 80 000 Kč s pojišťovací spoluúčastí cca 20 000 Kč) — tyto údaje jsou v diskuzi nekonzistentní a závisejí na konkrétní pojišťovně a centru.
Nejčastější otázky
Q: Jak probíhá IUI (intrauterinní inseminace) v Sanus Jihlava?
A: Manžel/partner odevzdá spermie před zákrokem, pacientka se svlékně od pasu dolů, ultrazvukem se sleduje ovulace, den před procedurou se aplikuje Pregnyl (trigger) a při IUI se v ten den zavede malou kanylu/katétr k vpravení upraveného spermatu do dělohy; po výkonu se doporučuje 15–20 minut klidu a běžně se užívá Utrogestan jako luteální podpora.
Q: Jaká vyšetření jsou potřeba před asistovanou reprodukcí?
A: Standardně se provádějí krevní odběry 2.–4. den cyklu, sledování ultrazvukem během cyklu, spermiogram partnera, a podle indikace imunologické vyšetření (v diskuzi doporučováno IMMUNIA Praha, konzultace u dr. Malíčkové) a test DNA spermií.
Q: Jaké léky se užívají při stimulaci a kdy?
A: Stimulace obvykle zahrnuje subkutánní injekce Menopur nebo Puregon zahájené od 2. dne cyklu až do dosažení dominantních folikulů (cílově ~18–22 mm), ovulační spouštěč Pregnyl se podává ke „spouštění“ ovulace a Utrogestan se uvádí jako podpora žlutého tělíska (v diskuzi: start cca 5 dní po IUI a pokračování až do 12. týdne těhotenství).
Q: Kolik stojí IVF / ICSI / KET v praxi podle sdělení v diskuzi?
A: V diskuzi byly uvedeny konkrétní příklady: v Pronatal Praha celkové náklady včetně cest ~40 000 Kč, v Sanus Jihlava platili uživatelé např. 7 800 Kč při ICSI z jediného vajíčka, při více vajíčkách uváděno ~16 000 Kč, mražení embryí 3 500–5 000 Kč a KET 5 000–7 000 Kč; další tvrzení z diskuze uváděla „celkové“ IVF ~80 000 Kč s pojišťovací spoluúčastí ~20 000 Kč — údaje se liší podle centra a konkrétního průběhu léčby.
Q: Kolik pokusů IVF hradí pojišťovna a jak ovlivní počet přenesených embryí ochranu počtu pokusů?
A: V diskuzi se uvádělo, že pojišťovna může přispět na 3–4 pokusy, přičemž pokud je zaváděno jedno embryo, má žena nárok údajně na 4 hrazené pokusy, při zavedení dvou embryí údajně méně (3 pokusy); zároveň bylo uvedeno, že transfer z mražených embryí se často nepočítá do limitu hrazených „IVF pokusů“ — tyto podrobnosti se liší podle pojišťovny a centra a v diskuzi byly prezentovány nekonzistentní výklady.
Q: Co dělat, když spermiogram ukáže problém nebo vysoké poškození DNA spermií?
A: V diskuzi se doporučovalo doplnit vyšetření DNA spermií a imunologii, u vysokého poškození DNA spermií byla v diskuzi doporučena 3měsíční suplementace kyselinou listovou u muže a vyvarování se přehřívání (větrat varlata), případně konzultace s imunologem a genetické vyšetření.
Q: Co zjišťuje imunologie a jaké jsou možnosti léčby podle diskuze?
A: Imunologické vyšetření (např. IMMUNIA Praha, dr. Malíčková v diskuzi zmíněná) zahrnuje vyšetření protilátek (např. proti annexinu) a NK buněk; v diskuzi bylo uvedeno zjištění protilátek proti annexinu s indikací 12 týdnů léčby u jedné pacientky a u zvýšeného procenta NK buněk byla zmiňována léčba prednisonem/prednisololem (pregnyzol) — konkrétní režim stanoví imunolog.
Závěry z diskuze
Shoda
- Sanus Jihlava nabízí IUI, IVF/ICSI, mražení embryí (mražačka), KET a standardní laboratorní/ultrazvuková vyšetření; vyšetření zahrnují krev 2.–4. den cyklu, spermiogram a sledování folikulů ultrazvukem.
- Běžné medikamenty v léčbě jsou Menopur nebo Puregon pro stimulaci, Pregnyl jako ovulační spouštěč a Utrogestan pro luteální podporu.
- Imunologické vyšetření v Praze (IMMUNIA, zmíněná dr. Malíčková) a test DNA spermií jsou doporučovány u opakovaných potratů nebo neúspěšných pokusů.
Sporné názory
- Pojišťovací krytí a počet hrazených „pokusů“ IVF: v diskuzi se objevily rozporné informace (někde uváděno 4 pokusy při zavedení jednoho embrya, jinde jiná pravidla) a různé výklady, že transfery z mražených embryí se či nespadají do limitu hrazených pokusů.
- Náklady jedné „kompletní“ IVF procedury: jedna část diskuze uváděla „okolo 80 000 Kč“ s pojišťováním srážky, zatímco jiné konkrétní platby pacientek (7 800 Kč, 16 000 Kč apod.) ukazují výrazně nižší doplatky v závislosti na počtu vajíček a mražení.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny a konkrétní centra (vč. Sanus Jihlava) aplikují pravidla pro počítání hrazených pokusů při různém počtu zavedených embryí a při transferech z mražených embryí.
- Jaký má konkrétní léčebný a prognostický význam jednotlivých imunologických nálezů (např. annexinové protilátky, % NK buněk) pro úspěšnost dalšího cyklu a jaký standardizovaný režim léčby je optimální.
Zmíněné značky a firmy
Sanus Jihlava, Pronatal, IMMUNIA Praha, VZP, Metal Aliance
Zmíněné produkty a metody
IUI, IVF, ICSI, KET, Menopur, Puregon, Pregnyl, Utrogestan, Clostilbegyt, kyselina listová, test DNA spermií, spermiogram, imunologické vyšetření, mražení embryí (mražačka), prednisolon/prednisol (pregnyzol)
Místa a osoby
Jihlava, Praha, Podhájská, Šumava, Kučera, Škurl / Škurla, Malíčková, Šetinová
Ahoj holky, tak tu dnes asi naruším tu linii pozitivních zpráv, ač hodně nerada ... Byla jsem na ultrazvuku a pan doktor embryo neviděl ... Bylo mi to divné, když mi dělal ultrazvuk tak strašně dlouho. Sám prý neví, že na rozhodnutí je ještě brzy. Ať počítám s tím, že začnu krvácet. Máme v sobotu odjet na hory (já jen odpočívat), tak mi napsal nějaké vyjádření, kdybych začala krvácet a musela někam na gynekologii ... Jinak na další ultrazvuk jdu hned v pondělí po horách 21.3. Jsem už připravená, že půjdu na čištění ☹. Bulím jak pitomá, holt jsem to asi všechno zakřikla ... Ta psychika je fakt hrozná. Držím všem palečky 😉
@kacka49 ahoj, to mě strašně mrzí, ale nevěš hlavu, určitě to dobře dopadne a příště, až půjdeš na ultrazvuk, tam bude určitě mimi i se srdíčkem. Taky je to třeba tím, že ultrazvuk v Sanusu mají z roku raz dva, tak to ještě nemusí nic znamenat!! A v kolikátem týdnu bys měla být? Mysli pozitivně, určitě to dobře dopadne!
tak radost možná byla předčasná, 14 DPO HCG 53, dnes kontrolní HCG 18 DPO 195 ...dr říkala, že to není moc, pozvala mě na čtvrtek, tak nevím... 😢
@andreee86 si to spolu, Andrejko, tak hezky vracíme, viď? Asi budeme muset bojovat spolu, třeba ten boj vyhrajeme ... Uvidíme, už jsem si toho stihla spoustu načíst ... Sice Škurla říkal, že na rozhodnutí a diagnózu je čas, že měli spousty různých případů ... Stejně nic nenadělám, Utrogestan i Prednison mi nechal, že užívat mám dál ... Měla bych být 6.tt. To doufám 😉. Manžel, když mě slyšel v telefonu, tak ihned sedl do auta a jel za mnou do práce ... Nezbývá než doufat, že se ten prcek 21. ukáže 😉, děkuji moc za podporu!!!
@kacka49 no, mně přijde, že vyhráno budeme mít až po porodu, až budeme toho bobka držet v náručí, tak z nás ty strachy a starosti spadnou, protože to budeme vědět, že to dobře dopadlo 😉 ale zase nám začnou jiné starosti 🙂 neboj se nic, opravdu mysli pozitivně. Nic to neznamená, že si mimi s vámi hraje na schovávanou, určitě se ukáže. A když to říkal i Škurla, tak tomu věř.
@konik_mischel ahoj, to moc nechápu, jako že je to málo, to hcg? Vždyť je vidět, jak krásně stoupá, za ty čtyři dny mi to přijde dost.
@andreee86 já nevím, dost mě tím vyděsila, říkala , že to není moc, že je to ta spodní hranice, a že uvidíme... když jsem se jí ptala, jestli je tam šance, že to dopadne, tak mi řekla že už měla asi 2 pacientky, co měli takhle nízké hcg a dítě donosily... volala jsem ty výsledky do Sanusu a tam mi zase sestra na ty hodnoty nic neřekla, že by to bylo špatně, když jsem se jí ptala, tak říkala, že je ta hodnota taky podřízena tomu, kdy opravdu došlo k oplodnění ( a ne k UIU) a kdy vajíčlo doputovalo atd... tak já nevím. Je to poprvé, co se povedl pozitivní TT a jsem vyplašená z té mojí dr.
@kacka49 na horách si odpočineš, jestli tam jedete s partou, nebudeš mít čas na to, přemýšlet o tom, jak to dopadne a ono to bude taky dobře. zvládneš to. Já mám zlatého muže, ten mi pořád říká, že to bude v pořádku, že to klapne, a že se to naše mimi jen loudá po něm ( všechno mužovi neskutečně trvá ...) tak budu věřit mužské intuici, nic jiného stejně nezbývá 😉
@konik_mischel to mě právě taky napadlo, že jsi mohla otěhotnět dýl, tak by to odpovídalo. Já bych řekla, že to bude v pohodě, uvidíš, jestli hodnota hcg bude příště zase větší, řekla bych, že je to v pořádku. Oni všichni koukám rádi straší.
@konik_mischel koukni ke mně, já měla ještě nižší a Denča už tu 2hodiny spí v postýlce 😀
@konik_mischel jen to bude dalších téměř 14 dní a strašně dlouhých ☹. Ale bohužel nemůžeme dělat nic jiného než čekat ... už je mi trošku líp psychicky, tak uvidíme ... budu odpočívat a nabírat síly. Děkuju moc a ty se opatruj 😉. Taky jsem byla překvapená, jak manžel hned dnes přijel. Uklidňovat moc neumí, ale aspoň byl se mnou ... trošku náročný den pro mě ... ☹. Tak musíme doufat 😉
@kacka49 určitě, už je na čase ne? zvládnem to a na podzim budeme vozit kočárky
@veva1211 Sice to začíná být zcela běžný problém a do budoucna bude čím dál víc dětí ze zkumavky, ale my k tomu taky přistupujeme tak, že je to naše věc. Já jsem si dnes zažila zatím asi nejhorší chvilku - volala jsem si, jak na tom "malí" jsou - už jsou jen 3, čtvrté se vyvíjí moc pomalu. Ti tři by se už měli dělit, ale zatím jsou rozděleni jen na 2 buňky, měli už by být ale na 4. Paní byla moc hodná, do telefonu mě uklidňovala, že je to vlastně dobře, že se nevyvíjí tak rychle. Ale stejně jsem položila telefon a začala brečet. Pořád jsem byla hrozná hrdinka, celé tři roky snažení, ale dnes jsem to nedala... Chvilku jsem byla KO, ale pak jsem si řekla, že teď už s tím stejně nic neudělám. Pokud to vyjde, v pátek půjdu na ET, pokud ne, domluvíme se s manželem a jsem ještě do jednoho IVF ochotná jít. Teď se tím ale už nebudu nervovat, zítra si zase v klidu v 9 ráno zavolám a uvidím...Už mě to za ty roky stálo dost nervů a nehodlám se z toho psychicky složit, na to se mám až moc ráda 🙂
@kacka49 Mně psycholog radil, ať myslím pozitivně. Vím, lehce se mu to říká. Ale on je opravdu zlatý chlap, má strašně moc zkušeností, takže mu věřím. Tak jsem přestala v hlavě "psát negativní scénáře" - tak nějak tomu říká - typu: bude to špatné, nevyvíjí se, nechytne se, potratím, ... Ne, prostě si říkám, že to nějak dopadne... Tak hlavu vzhůru, zakaž si černé myšlenky a bude dobře!!! Ono tomu taky pomůže to, až vysvitne slunko, a ne ty sra..y, co teď padají...
@cucito To ja se mam taky rada,ale nepovidej ze nemas chvilku ze by si strcila hlavu do pisku.Ja vim je to tezky ale nic jineho nezbyva jen jim verit.Stve me spousta otazek od lidi...Kdyz jedu do prace a vidim lehky holky u silnice a maji pupek tak si rikam jak je to nespravedlivi :'(
@missuttka Aha,uplne ti zavidim ten elan.😀😉Ten bych potrebovala taky.Podstoupis nejdriv IUI a pak IVF nebo jdes rovnou na IVF?