Sanus Jihlava, chodíte někdo také?
Ahoj snažilky, tak jsem po neuspěšném 3 letém snažení přešli do péče Sanus Jihlava. Máme za sebou první pohovor a při mé další MS nás čekají další vyšetření. Je tu nějaká snažilka, která tam nyní chodí také? že bychom pokecali o pocitech a vyšetření a pod. a podpořili se 🙂
Stručné shrnutí
- Sanus Jihlava poskytuje asistované reprodukční metody včetně IUI, IVF, ICSI, mražení embryí (mražačka) a KET, a provádí standardní předběžná vyšetření krevními odběry a ultrazvukovým sledováním folikulů.
- Běžné léky a postupy v centru zahrnují stimulaci Menopurem nebo Puregonem, ovulační spouštěč Pregnyl a luteální podporu Utrogestanem; v diskuzi byly uvedeny orientační ceny Menopuru ~1 200 Kč/den a Puregon ~5 000–6 000 Kč/ cyklus, KET ~5 000–7 000 Kč a doplatky za mražení ~3 500–5 000 Kč.
- Pojišťovací krytí a ceny se liší; v diskuzi byly uvedeny různé informace (např. nárok na 3–4 hrazené pokusy IVF podle počtu zavedených embryí a tvrzení, že jedno „celkové“ IVF stojí kolem 80 000 Kč s pojišťovací spoluúčastí cca 20 000 Kč) — tyto údaje jsou v diskuzi nekonzistentní a závisejí na konkrétní pojišťovně a centru.
Nejčastější otázky
Q: Jak probíhá IUI (intrauterinní inseminace) v Sanus Jihlava?
A: Manžel/partner odevzdá spermie před zákrokem, pacientka se svlékně od pasu dolů, ultrazvukem se sleduje ovulace, den před procedurou se aplikuje Pregnyl (trigger) a při IUI se v ten den zavede malou kanylu/katétr k vpravení upraveného spermatu do dělohy; po výkonu se doporučuje 15–20 minut klidu a běžně se užívá Utrogestan jako luteální podpora.
Q: Jaká vyšetření jsou potřeba před asistovanou reprodukcí?
A: Standardně se provádějí krevní odběry 2.–4. den cyklu, sledování ultrazvukem během cyklu, spermiogram partnera, a podle indikace imunologické vyšetření (v diskuzi doporučováno IMMUNIA Praha, konzultace u dr. Malíčkové) a test DNA spermií.
Q: Jaké léky se užívají při stimulaci a kdy?
A: Stimulace obvykle zahrnuje subkutánní injekce Menopur nebo Puregon zahájené od 2. dne cyklu až do dosažení dominantních folikulů (cílově ~18–22 mm), ovulační spouštěč Pregnyl se podává ke „spouštění“ ovulace a Utrogestan se uvádí jako podpora žlutého tělíska (v diskuzi: start cca 5 dní po IUI a pokračování až do 12. týdne těhotenství).
Q: Kolik stojí IVF / ICSI / KET v praxi podle sdělení v diskuzi?
A: V diskuzi byly uvedeny konkrétní příklady: v Pronatal Praha celkové náklady včetně cest ~40 000 Kč, v Sanus Jihlava platili uživatelé např. 7 800 Kč při ICSI z jediného vajíčka, při více vajíčkách uváděno ~16 000 Kč, mražení embryí 3 500–5 000 Kč a KET 5 000–7 000 Kč; další tvrzení z diskuze uváděla „celkové“ IVF ~80 000 Kč s pojišťovací spoluúčastí ~20 000 Kč — údaje se liší podle centra a konkrétního průběhu léčby.
Q: Kolik pokusů IVF hradí pojišťovna a jak ovlivní počet přenesených embryí ochranu počtu pokusů?
A: V diskuzi se uvádělo, že pojišťovna může přispět na 3–4 pokusy, přičemž pokud je zaváděno jedno embryo, má žena nárok údajně na 4 hrazené pokusy, při zavedení dvou embryí údajně méně (3 pokusy); zároveň bylo uvedeno, že transfer z mražených embryí se často nepočítá do limitu hrazených „IVF pokusů“ — tyto podrobnosti se liší podle pojišťovny a centra a v diskuzi byly prezentovány nekonzistentní výklady.
Q: Co dělat, když spermiogram ukáže problém nebo vysoké poškození DNA spermií?
A: V diskuzi se doporučovalo doplnit vyšetření DNA spermií a imunologii, u vysokého poškození DNA spermií byla v diskuzi doporučena 3měsíční suplementace kyselinou listovou u muže a vyvarování se přehřívání (větrat varlata), případně konzultace s imunologem a genetické vyšetření.
Q: Co zjišťuje imunologie a jaké jsou možnosti léčby podle diskuze?
A: Imunologické vyšetření (např. IMMUNIA Praha, dr. Malíčková v diskuzi zmíněná) zahrnuje vyšetření protilátek (např. proti annexinu) a NK buněk; v diskuzi bylo uvedeno zjištění protilátek proti annexinu s indikací 12 týdnů léčby u jedné pacientky a u zvýšeného procenta NK buněk byla zmiňována léčba prednisonem/prednisololem (pregnyzol) — konkrétní režim stanoví imunolog.
Závěry z diskuze
Shoda
- Sanus Jihlava nabízí IUI, IVF/ICSI, mražení embryí (mražačka), KET a standardní laboratorní/ultrazvuková vyšetření; vyšetření zahrnují krev 2.–4. den cyklu, spermiogram a sledování folikulů ultrazvukem.
- Běžné medikamenty v léčbě jsou Menopur nebo Puregon pro stimulaci, Pregnyl jako ovulační spouštěč a Utrogestan pro luteální podporu.
- Imunologické vyšetření v Praze (IMMUNIA, zmíněná dr. Malíčková) a test DNA spermií jsou doporučovány u opakovaných potratů nebo neúspěšných pokusů.
Sporné názory
- Pojišťovací krytí a počet hrazených „pokusů“ IVF: v diskuzi se objevily rozporné informace (někde uváděno 4 pokusy při zavedení jednoho embrya, jinde jiná pravidla) a různé výklady, že transfery z mražených embryí se či nespadají do limitu hrazených pokusů.
- Náklady jedné „kompletní“ IVF procedury: jedna část diskuze uváděla „okolo 80 000 Kč“ s pojišťováním srážky, zatímco jiné konkrétní platby pacientek (7 800 Kč, 16 000 Kč apod.) ukazují výrazně nižší doplatky v závislosti na počtu vajíček a mražení.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny a konkrétní centra (vč. Sanus Jihlava) aplikují pravidla pro počítání hrazených pokusů při různém počtu zavedených embryí a při transferech z mražených embryí.
- Jaký má konkrétní léčebný a prognostický význam jednotlivých imunologických nálezů (např. annexinové protilátky, % NK buněk) pro úspěšnost dalšího cyklu a jaký standardizovaný režim léčby je optimální.
Zmíněné značky a firmy
Sanus Jihlava, Pronatal, IMMUNIA Praha, VZP, Metal Aliance
Zmíněné produkty a metody
IUI, IVF, ICSI, KET, Menopur, Puregon, Pregnyl, Utrogestan, Clostilbegyt, kyselina listová, test DNA spermií, spermiogram, imunologické vyšetření, mražení embryí (mražačka), prednisolon/prednisol (pregnyzol)
Místa a osoby
Jihlava, Praha, Podhájská, Šumava, Kučera, Škurl / Škurla, Malíčková, Šetinová
@veervit tak to je dobré, já měla 12 vajíček, oplodnilo se šest, pak dodatečně ještě čtyři, ale kultivaci vydržely jenom dvě 😒 pokud půjdu do dalšího pokusu, tak se zeptám, jestli nejsou nějaký lepší hormony, źe si klidně připlatím, ale chtěla bych kvalitnější vajíčka, abychom popřípadě měli více na zamražení. Kolik jsi doplácela na Menopur, nepamatuješ si?
@veervit přesně, lepší méně ale kvalitnější. Takže bych opravdu ráda něco jiného. Také jsem četla, že jsou i hormony, které se aplikují pouze jednou. Dostaneš injekci, která se zřejmě uvolňuje nějak postupně a jen jezdíš kontrolovat, jak ti rostou follíci. Nehledě na to, že po těch minulých jsem měla ten OHSS. Z toho, že vydržely jenom dvě jsem byla pěkně zklamaná 😒
Ahoj holky, jak se máte? Dlouho jsem tady nebyla, ale stíhám Vás číst 🙂 akorát s tím odepisováním jsem na 4 🙂 U nás nového nic, ještě se snažíme přirozeně, ale moc tomu nedávám. plánujeme to druhé IVF, ale momentálně jsem ve fázy, kdy nevím kdy na 2.IVF půjdeme, mám strach, že to zase nevyjde a že mě to položí ☹ Je to špatně, já to vím, že bych takhle myslet neměla, ale nemůžu se to u ubránit. Nemám si s kým o tom popovídat, jenom s rodinou a kamarádkou, spoustu lidí to nechápe a neví čím si my všechny procházíme, kterým to nejde. Jsem z toho smutná, padla na mě nějaká depka. Holky, opatrujte se a já se zase ozvu 🙂 Od Vás čekám samé dobré zprávy 🙂
@andreee86 tak za menopur jsem zaplatila 5500,- ono by to bylo maličko vic, ale mě doma zbyl menopur po iui a tak jsem ho mohla použít. A ty jsi mela co? Já zase vím, že jsou nějaké čisté a špinavé hormony nebo tak nějak a ja mam zrovna ty špinave.. Na to sechci zeptat. Tak o te jedne injekci nevím.. Hele a nevíš něco o nativnim ivf? Docela se mi to libi
@veervit nativní IVF je s minimální stimulací nebo žádnou, ne? Já bych se toho bála z toho důvodu, že by mi odebrali jenom jedno vajíčko (max. dvě) a vzhledem k tomu, že my jsme ve finále z 12 vajíček měli jen dvě embrya, tak bych se bála, že by nebylo co vkládat. I když v nativu se tuším nechává kultivovat tři dny. Plus vidím v tom, že do sebe nerveš hormony. Ale já osobně bych nativní IVF cyklus využila až kdybych měla vyčerpané pokusy na pojišťovnu nebo nějak sníženou ovariální zásobu. Něco jiného je ale KET provedený v nativu, do toho jsem chtěla jít, jenže mi nenarostla sliznice. Já jsem měla Puregon v peru. A právě už si nepamatuji, kolik jsem platila, ale myslím že 7000, ale teď nevím, jestli to není blbost. Ta první ampulka mi nestačila a ještě jsem dokupovala dvě malé. O tom slyším prvně o špinavých a čistých hormonech, tak to si o tom musím zjistit víc. Nebo mi pak napiš, co ti k tomu poví Kučera.
@kacka49 ahoj Kačí, dopadla jsem dobře, Škurla říkal, že to vypadá pěkně, akorát pořád špiním, tak na to říkal, že to je tím, jak se obnovuje ta sliznice a kdybych to měla delší dobu, ještě třeba příští týden, tak se mám ozvat a nasadil by mi zase nějaké hormony, aby se ta obnova sliznice urychlila. To se mi moc nechce, zase další hormony ☹ už jsem tam měla výsledky krve, co mi brali na ty infekční nemoci, takže to je všechno negativní. Takže tady důvod, proč se embryo přestalo vyvíjet, nevidí. Nechala jsem si ukončit neschopenku. a co ty, jakpak se cítíš? Už nemáš křeče? Já jsem spíš zvědavá, kdy dostanu MS, takhle jsem mívala delší cyklus, i kolem 35 dnů, tak jestli se mi to revizí ještě posune...
@andreee86 Ahoj Andrý, tak to je super, já ještě trošku špiním, ale je to tím, jak se tělo začalo čistit později. Je fajn, že už je to za námi. Křeče přestaly hned druhý den po tom, co jsem dostala injekci na stažení dělohy 😉. Ještě jsem dnes byla na gyndě u svého doktora, tak říkal, že děloha už je pěkná a čistá ... sice tam ještě viděl tu cystu, ale jemu to přišlo jako folikul ... Jen mě překvapil, říkal, že bych teď brzy neměla otěhotnět - tak do půl roku. Tak jsem mu říkal, že nám Škurla řekl, že po dvou cyklech můžeme ... Tak chtěl ode mně slib, že teď (do těch dvou měsíců) neotěhotním a zda prý nechci antikoncepci ... Tu už nikdy! Takže slib jsem dala. Ale jsem teď nějaká zmatená, i když vím, že každý doktor na to má jiný názor ... Mám přijít ještě v květnu na kontrolu - jakože po šestinedělí. Já jsem taky zvědavá, kdy to dostanu
@andreee86 jasný, tak to je lepší být doma. Já jsem asi v práci víc v klidu.. Ještě jsem nezačala. 18.jedu na tu 1.utlumovací injekci a už se na to nějak těším. Teď už vím, že já jsem v pořádku, tak se těším, že udělám pro mrně maximum. 😉