Sanus Jihlava, chodíte někdo také?
Ahoj snažilky, tak jsem po neuspěšném 3 letém snažení přešli do péče Sanus Jihlava. Máme za sebou první pohovor a při mé další MS nás čekají další vyšetření. Je tu nějaká snažilka, která tam nyní chodí také? že bychom pokecali o pocitech a vyšetření a pod. a podpořili se 🙂
Stručné shrnutí
- Sanus Jihlava poskytuje asistované reprodukční metody včetně IUI, IVF, ICSI, mražení embryí (mražačka) a KET, a provádí standardní předběžná vyšetření krevními odběry a ultrazvukovým sledováním folikulů.
- Běžné léky a postupy v centru zahrnují stimulaci Menopurem nebo Puregonem, ovulační spouštěč Pregnyl a luteální podporu Utrogestanem; v diskuzi byly uvedeny orientační ceny Menopuru ~1 200 Kč/den a Puregon ~5 000–6 000 Kč/ cyklus, KET ~5 000–7 000 Kč a doplatky za mražení ~3 500–5 000 Kč.
- Pojišťovací krytí a ceny se liší; v diskuzi byly uvedeny různé informace (např. nárok na 3–4 hrazené pokusy IVF podle počtu zavedených embryí a tvrzení, že jedno „celkové“ IVF stojí kolem 80 000 Kč s pojišťovací spoluúčastí cca 20 000 Kč) — tyto údaje jsou v diskuzi nekonzistentní a závisejí na konkrétní pojišťovně a centru.
Nejčastější otázky
Q: Jak probíhá IUI (intrauterinní inseminace) v Sanus Jihlava?
A: Manžel/partner odevzdá spermie před zákrokem, pacientka se svlékně od pasu dolů, ultrazvukem se sleduje ovulace, den před procedurou se aplikuje Pregnyl (trigger) a při IUI se v ten den zavede malou kanylu/katétr k vpravení upraveného spermatu do dělohy; po výkonu se doporučuje 15–20 minut klidu a běžně se užívá Utrogestan jako luteální podpora.
Q: Jaká vyšetření jsou potřeba před asistovanou reprodukcí?
A: Standardně se provádějí krevní odběry 2.–4. den cyklu, sledování ultrazvukem během cyklu, spermiogram partnera, a podle indikace imunologické vyšetření (v diskuzi doporučováno IMMUNIA Praha, konzultace u dr. Malíčkové) a test DNA spermií.
Q: Jaké léky se užívají při stimulaci a kdy?
A: Stimulace obvykle zahrnuje subkutánní injekce Menopur nebo Puregon zahájené od 2. dne cyklu až do dosažení dominantních folikulů (cílově ~18–22 mm), ovulační spouštěč Pregnyl se podává ke „spouštění“ ovulace a Utrogestan se uvádí jako podpora žlutého tělíska (v diskuzi: start cca 5 dní po IUI a pokračování až do 12. týdne těhotenství).
Q: Kolik stojí IVF / ICSI / KET v praxi podle sdělení v diskuzi?
A: V diskuzi byly uvedeny konkrétní příklady: v Pronatal Praha celkové náklady včetně cest ~40 000 Kč, v Sanus Jihlava platili uživatelé např. 7 800 Kč při ICSI z jediného vajíčka, při více vajíčkách uváděno ~16 000 Kč, mražení embryí 3 500–5 000 Kč a KET 5 000–7 000 Kč; další tvrzení z diskuze uváděla „celkové“ IVF ~80 000 Kč s pojišťovací spoluúčastí ~20 000 Kč — údaje se liší podle centra a konkrétního průběhu léčby.
Q: Kolik pokusů IVF hradí pojišťovna a jak ovlivní počet přenesených embryí ochranu počtu pokusů?
A: V diskuzi se uvádělo, že pojišťovna může přispět na 3–4 pokusy, přičemž pokud je zaváděno jedno embryo, má žena nárok údajně na 4 hrazené pokusy, při zavedení dvou embryí údajně méně (3 pokusy); zároveň bylo uvedeno, že transfer z mražených embryí se často nepočítá do limitu hrazených „IVF pokusů“ — tyto podrobnosti se liší podle pojišťovny a centra a v diskuzi byly prezentovány nekonzistentní výklady.
Q: Co dělat, když spermiogram ukáže problém nebo vysoké poškození DNA spermií?
A: V diskuzi se doporučovalo doplnit vyšetření DNA spermií a imunologii, u vysokého poškození DNA spermií byla v diskuzi doporučena 3měsíční suplementace kyselinou listovou u muže a vyvarování se přehřívání (větrat varlata), případně konzultace s imunologem a genetické vyšetření.
Q: Co zjišťuje imunologie a jaké jsou možnosti léčby podle diskuze?
A: Imunologické vyšetření (např. IMMUNIA Praha, dr. Malíčková v diskuzi zmíněná) zahrnuje vyšetření protilátek (např. proti annexinu) a NK buněk; v diskuzi bylo uvedeno zjištění protilátek proti annexinu s indikací 12 týdnů léčby u jedné pacientky a u zvýšeného procenta NK buněk byla zmiňována léčba prednisonem/prednisololem (pregnyzol) — konkrétní režim stanoví imunolog.
Závěry z diskuze
Shoda
- Sanus Jihlava nabízí IUI, IVF/ICSI, mražení embryí (mražačka), KET a standardní laboratorní/ultrazvuková vyšetření; vyšetření zahrnují krev 2.–4. den cyklu, spermiogram a sledování folikulů ultrazvukem.
- Běžné medikamenty v léčbě jsou Menopur nebo Puregon pro stimulaci, Pregnyl jako ovulační spouštěč a Utrogestan pro luteální podporu.
- Imunologické vyšetření v Praze (IMMUNIA, zmíněná dr. Malíčková) a test DNA spermií jsou doporučovány u opakovaných potratů nebo neúspěšných pokusů.
Sporné názory
- Pojišťovací krytí a počet hrazených „pokusů“ IVF: v diskuzi se objevily rozporné informace (někde uváděno 4 pokusy při zavedení jednoho embrya, jinde jiná pravidla) a různé výklady, že transfery z mražených embryí se či nespadají do limitu hrazených pokusů.
- Náklady jedné „kompletní“ IVF procedury: jedna část diskuze uváděla „okolo 80 000 Kč“ s pojišťováním srážky, zatímco jiné konkrétní platby pacientek (7 800 Kč, 16 000 Kč apod.) ukazují výrazně nižší doplatky v závislosti na počtu vajíček a mražení.
Otevřené otázky
- Jak přesně jednotlivé pojišťovny a konkrétní centra (vč. Sanus Jihlava) aplikují pravidla pro počítání hrazených pokusů při různém počtu zavedených embryí a při transferech z mražených embryí.
- Jaký má konkrétní léčebný a prognostický význam jednotlivých imunologických nálezů (např. annexinové protilátky, % NK buněk) pro úspěšnost dalšího cyklu a jaký standardizovaný režim léčby je optimální.
Zmíněné značky a firmy
Sanus Jihlava, Pronatal, IMMUNIA Praha, VZP, Metal Aliance
Zmíněné produkty a metody
IUI, IVF, ICSI, KET, Menopur, Puregon, Pregnyl, Utrogestan, Clostilbegyt, kyselina listová, test DNA spermií, spermiogram, imunologické vyšetření, mražení embryí (mražačka), prednisolon/prednisol (pregnyzol)
Místa a osoby
Jihlava, Praha, Podhájská, Šumava, Kučera, Škurl / Škurla, Malíčková, Šetinová
@andreee86 Tak na genetiku už jsme objednaní, imunologii stále zkouším. Právě mi přijde, že poslední dobou má pořád dobrou náladu a mám z toho radost, že se občas i zasmějeme 😉. V Jihlavě začalo svítit teprve před chvílí 😉. U nás taky bude záležet na MS, uvidíme ... Tak to Ti držím pěsti, ať to klapne 😉. A už chodíš do práce nebo máš ještě neschopenku?
@kacka49 chodím do práce, tak je to dobré. Jsem ráda, jinak to utíká a i holky jsou u nás fajn a nejsem omezená vycházkama. A kdy jdete na genetiku? Ty voláš asi na mobil, viď? Zkus zavolat na pevnou, 224829466, já minule volala taky na mobil a když jsem se dovolala a chtěla jsem se objednat, tak mi řekla, ať zavolám na pevnou. Kačí, mám prosbu. Až se dovoláš, zeptáš se, kdy nejdéle stačí jít na krev před tou konzultací s doktorkou? Já jsem to zapomněla, jestli stačí 14 dní? My jsme chtěli jet příští týden a bohužel se asi budu muset přeobjednat, protože pořád mi vychází pozitivní test na hCG, tak jsem volala do Immunie, jestli to vadí a tam mi paní řekla, že neví, že to by mi měli říct v centru, ze kterého mě posílají. Tak jsem volala ještě Škurlovi, ve čtvrtek jdu na krev a pak se domluvíme. Takže pokud nebude 14 dní stačit, budu se muset přeobjednat ☹
@andreee86 tak už mám obojí zařízené, dovolala jsem se na mobil, takže v pohodě 😉. My pojedeme 26.4. na krev a 27.5. jsme objednaní ... no mě říkala, že na zpracování krve potřebují 4 týdny - a to prý toho 27.5. už dostaneme výsledky ... aspoň tak jsem jí pochopila ... Na genetiku jdeme záhadně už příští úterý v 10:30. Já tam mám taky malinko hCG - dnes říkala sestra cca 48 a na to mi Škurla dal žádanku na oboje ... Pojedete určitě teď 19., neboj 😉
@kacka49 jsem zvědavá, ale zase bych byla nerada, kdyby mi něco ovlivnilo výsledky... To nechci. To bych to raději už o 14 dní déle vydržela, to by mi zase tolik nevadilo. To jí asi někdo vypadl, tak má volno už příští týden. Tak to máš štěstí, budeš mít výsledky alespoň dřív. A pak hurá pro jednu zmrzlinku. 🙂 kolik jich vlastně máte?
@kacka49 jj, nic k dočistění, ale já pořád špiním a do toho jsem zakrvácela, tak se na to zeptám. Jsem zvědavá, kdy špinit přestanu ☹ je ale pravda, že do krve to máme ještě týden, tak snad už to přejde. Objednala jsem manžela i na to vyšetření DNA fragmentace spermií, volala jsem, jestli to lze udělat z jednoho odběru, tak prý ano. Pojišťovna to nehradí, ale stojí to 1500, což ve srovnání se zbytkem mi přijde jako zanedbatelná částka.
Holky je super, jak jste se objednaly na genetiku i do imunie 😉 . Budete mít komplet vyšetření a to by bylo, aby nebylo 😀 . Vyjde to, to už je jasný!!!!!! Přeju hodně sil a super výsledky z vyšetření 😉
@kacka49 vpodstatě se zkoumá, jestli není poškozená DNA v hlavičce spermie. Je to důležité pro pozdější vývoj embrya. Vajíčko se normálně oplodní, ale když je DNA zrovná v té spermii, kterou je vajíčko oplodněno poškozená, může dojít k zamlklému těhotenství, častým potratům, atd. A vzhledem k tomu, že jsem zamlklé těhotenství měla, to chci raději nechat vyšetřit. Také jsem nevěděla, že nějaké IVM existuje, ale říkala mi o tom sousedka, která má právě z IVM (na poslední pokus) krásnou holčičku. Tak jsem si něco nečetla. Dělá se třeba pokud by ti hrozil OHSS, nebo kdybys měla syndrom PCOS, z vaječníků se odeberou nezralá vajíčka, která se nechají uzrát mimo tělo, jako macerovat a pak se oplodní běžnou metodou. Ale v Jihlavě to podle mě nedělají ☹
@pavlina1976 ahoj Pavlí, děkujeme, daly jsme se do boje 🙂 kdy máš termín? Už se nemůžeš malého dočkat, viď?
@andreee86 Ahoj, no už se nemůžu dočkat až pododím, neb jsem fakt už jak hroch....Dejchám jak lokomotiva 😀 . Myslím, že půjde o něco dřív, tak v polovině května 😀 😉 . Za 14dní jdu na utz, jestli se otočil hlavičkou dolů a přeměříme ho, prý je větší, tak uvidíme 😉 .
Holky bojujte, čeká to mimi na vás taky, a věřím, že u v příštím pokusu!!!!!!
@kacka49 ahojky, v Sanusu to právě nedělají, ale na té imunologii ano. Musíš být objednaná dopředu, ptala jsem se, zda to jde udělat při jednom odběru, až tam pojedeme a prý to tak udělat lze, takže manžel už je objednaný. Mrazáčka máme, ale jenom jednoho. Ale tak alespoň něco.
@pavlina1976 Pájí neboj, až bude malý venku, tak se určitě nezastavíš 🙂 musíš malému pořádně domluvit, aby nevymýšlel a pěkně se otočil 🙂
@andreee86 Přesně, taky mu domlouvám 😀 . Od soboty chci začít cvičit s aniballem, kvůli nástřihu, to už nikdy více 😀 . Ještě pořád má čas zlobík malej 😉
O aniballu jsem také četla, má samé pozitivní reakce. Tak ať nacvičíš pěkné centimetry 🙂
@andreee86 Ahoj, tu metodu, co popisuješ v Sanusu nedělají, ale rozpad DNA - štěpení chromozomů ano 😉. Navíc k tomu nejsou potřeba ani tvoje vajíčka, jenom manželovi spermie a myslím, že i cenově to bude za rozumnější peníz... Mají to v Sanusu zalaminované na stolečku v čekárně 😉. Dělají buď návaznost spermie na vajíčko, nebo právě to štěpení chromozomů. Můj manžel podstoupil obojí, díky tomu jsme zjistili, kde vězí celý problém a obojí dohromady to vyšlo na necelých 5000Kč myslím 😉 , víc to určitě nebylo, ale přesnou částku už si nepamatuju.
Ahoj holky, tak do toho půjdeme znova,tentokrát s vámi 🙂 v úterý mám konzultaci, chceme ty naše 2mrazáčky zpět. Mám za sebou 2IVF, před KETem mi nasadili prednison a já otěhotněla doma 🙂 doufám, že to zabere i tentokrát třeba. Budu ho brát 6týdnů před KETem 🙂
@lenik33 ahojky, já jsem o tom předtím nevěděla a četla jsem to až na stránkách té Immunie, v Sanusu mi nic nenabídli a já ani nevěděla na co se ptát. Takže už to nechám, manžel je objednaný, tak to už nebudu řešit. Možná bysme ušetřili nějakou kačku, ale ztratí se to v té celkové sumě 🙂
@suzik161 ahoj, tak to je bezva, a necháte si vložit oba mrazáčky najednou? 🙂 třeba nebudou ani potřeba, až nasadíš zase prednison, může to dopadnout jako minule 🙂 to by bylo pěkné 🙂 nějak se v tom ztrácím, myslela jsem, že jsi druhé IVF nepodstoupila, protože jsi otěhotněla...
@veervit jj, zeptej, to byste stihnout mohli, si myslím. A máš utrouš nějaký doma? Má výpadek, ale měl by být v 17. týdnu. Ale třeba v nemocniční lékárně mají větší zásoby a výpadek ani nepostřehnou. Když jsem byla na IUI, tak mi po něm bylo taky špatně, cítila jsem se jako opilá, pořád jsem se motala a motala se mi hlava, ale teď nic. Tak třeba to budeš mít také tak a bude ti dobře.
@andreee86 tak uvidíme. Trochu mě zaráží, proč to nenabízí doktor... Určitě to chci! Ty jo, to by bylo, kdyby honeměli. Bych skákala radosti metr vysoko. Ale doma mám ještě 2baleni. Tak uvidíme. Třeba to nějak vyjde, než naskladní. No jo, ty u toho děláš, ze to víš viď? Mě po něm bylo teda katastrofálně. Tak strašně zle, až to hezký nebylo. A to jsem ho zaváděla.. A když jsem ho okolo KET polykala, tak jsem byla úplně mimo. To chtěl se mnou manžel něco řešit a radši odešel. Byla jsem jak sjetá.. Tak na tyto stavy se neteším☹ Ale co by jsme pro naše miláčky neudělali😉
@veervit přesně, také jsem si říkala, proč to nenabízí, my bychom si to určitě nechali udělat v Sanusu, kdyby nám to nabídli. No jo, já jsem u zdroje 🙂 Utrogestan mívá tak nějak výpadky pravidelně, ale naštěstí netrvají moc dlouho. Já jsem při KET spolkla Utrogestan jenom ráno, jinak jsem vždycky zaváděla. Ale je tam sójový lecitin, takže pro mě taky peklo. No jo, bych chtěla vidět ty naše chlapy, jak by to vypadalo, kdyby podstupovali to co my. Hlavně aby to uměli ocenit, co všechno musíme podstupovat.
@kacka49 Ahojky, tak to je super. Já jsem se také nemohla dovolat, ale z genetiky mi volala pak doktorka zpátky, že měla zmeškaný hovor, tak určitě taky zavolá. Tam jdeme 3. 5. a na imunologii jsem to zkoušela pořád dokola až jsem se nakonec dovolala a tam jdeme tuším 22. 5., ale přesně si teď jistá nejsem. Na krev jedeme příští úterý. Tak měl asi dobrou náladu, jak je dnes venku docela pěkné počasí 🙂 alespoň u nás svítí pěkně sluníčko. Já si myslím, že to nestihnu v červnu, bude záležet na MS, jak přijde, ale myslím, že všechny výsledky budu mít pohromadě tak v polovině červa... Ale já to každopádně musím stihnout do 3. listopadu, zubařka mě objednala na chirurgický výkon, na který se mi ale vůbec nechce... tak abych ho mohla pěkně zrušit 😀