Jak zvládáte opakované neúspěchy po IVF?
Ahoj holky, doufám, že tu podobné téma není.
Spadl na mě dnes nějaký splín. Mám za sebou 7xKET a 2 inseminace a to všechno s dárcem. No a ani jednou se mi zatím nepodařilo otěhotnět. Nejvíce mě štve, že jsem si myslela, že to s dárcem půjde hladce a prostě to nejde, i když jsem zdravá a neměl by být problém otěhotnět. Do centra chodím už od listopadu 2005 a je toho na mě už hodně. Sice jsem si našla hodně aktivit, skoro nejsem doma, ale prostě dítě to nenahradí.
Nyní čekám na MS a mám rozepsán stimulační protokol na 2. IVF. A najednou mě přepadají myšlenky, jestli to má vůbec cenu, jestli se to někdy povede. Vím, že bych měla myslet pozitivně, ale nějak to nejde. Možná to způsobuje i to, že začíná ztrácet nervy manžel. Zrovna ve středu jsme se nepohodli, protože má pocit, že to stojí akorát spoustu peněz a efekt žádný. Prostě začal řešit, že jsem ještě ani jednou nebyla těhotná a jak je možné, že se to někomu podaří na první nebo druhý pokus.
Máte některá podobné pocity a jak to zvládáte?
Stručné shrnutí
- Opakované neúspěchy po asistované reprodukci se řeší dalšími cykly IVF, opakovanými KET (transfery rozmrazených embryí), IUI nebo „nativním“ (přirozeným) IVF s minimální stimulací, které byly v diskuzi zmiňovány jako alternativy k plné stimulaci.
- V diskuzi byly zmíněné vyšetřovací postupy po opakovaných neúspěších: genetika, reprodukční imunologie, laparoskopie, hysteroskopie a hematologické testy na trombofilie.
- Kliniky a protokoly se liší; v příspěvcích jsou konkrétně uvedeny protokoly a léky jako krátký/long stimulacní protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex a estrimax, a také zmíněny komplikace jako OHSS III. stupně a biochemické těhotenství (např. HCG 51 j.).
Nejčastější otázky
Q: Jaké léčebné možnosti mám po opakovaných neúspěších IVF?
A: Možnosti zahrnují další cyklus IVF s úpravou protokolu (krátký nebo dlouhý), ICSI při špatném spermiogramu, opakované KET (transfery rozmrazených embryí), IUI, „nativní“ IVF s minimální stimulací, laparoskopii, hysteroskopii, vyšetření genetické a reprodukční imunologie a hematologické testy na trombofilie.
Q: Co je „nativ“ (nativní IVF) a jaké jsou jeho parametry?
A: „Nativ“ je IVF v přirozeném cyklu nebo s minimální stimulací, typicky se získají 3–5 vajíček; v diskuzi byly uvedeny centra, která nativ provádějí (Reprofit, Fakultka v Olomouci, Pronatal) a příkladná cena celého nativního cyklu ~14 000 Kč.
Q: Kolik stojí ICSI a IVF podle zkušeností z diskuse?
A: V příspěvcích byly uvedeny konkrétní částky: ICSI cca 7 800 Kč – 1 000 Kč za každé oplodněné vajíčko v některých centrech, kompletní IVF kolem 16 000 Kč a nativ s ICSI v jednom příkladu asi 14 000 Kč.
Q: Kdy a jak se v praxi testuje HCG po ET a co znamenají hodnoty?
A: Některé kliniky doporučují testovat až 15. den po ET; v diskusi bylo uvedeno, že HCG hodnoty ~51 j. byly interpretovány jako biochemické těhotenství a HCG 17,5 j. jako neudržitelné těhotenství.
Q: Jaká vyšetření doporučit po opakovaných potratech či neúspěších transferů?
A: Doporučovaná vyšetření zahrnují genetiku embryí/partnérů, reprodukční imunologii (specializovaná imuno vyšetření), laparoskopii a hysteroskopii pro anatomické příčiny a hematologické testy na trombofilie.
Q: Jaké jsou rizika stimulace a jak je z klinické praxe ošetřit?
A: Hlavní riziko je OHSS (v diskuzi zmíněn i III. stupeň), při kterém kliniky často zamrazí všechna embrya; v praxi se upravují dávky léků (např. Gonal, Puregon), používá se antagonistum jako Cetrotide a volí se nižší dávky nebo nativní cykly.
Závěry z diskuze
Shoda
- Opakované neúspěchy vyžadují další diagnostiku (genetika, imuno, hematologie, laparoskopie, hysteroskopie) a úpravu léčby.
- Psychická zátěž po opakovaných neúspěších je výrazná a pacientky hledají především podporu a praktické rady o alternativních protokolech.
Sporné názory
- Některé ženy preferují pokračovat v agresivních stimulacích IVF; jiné doporučují přejít na „nativ“ nebo minimální stimulaci s argumentem lepší kvality vajíček.
- Některé příspěvky připisují neúspěchy psychice, jiné za ně považují pevné organické/genetické příčiny, které psychika nezmění.
Otevřené otázky
- Jak optimalizovat volbu mezi plnou stimulací, minimální stimulací a nativním cyklem pro konkrétní pacientečku s opakovanými neúspěchy?
- Kdy a jak systematicky pořadit vyšetření (genetika, imuno, hematologie) tak, aby vedla k měřitelnému zlepšení výsledku?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda, Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Reprofitu
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET (frozen embryo transfer), IUI, nativní IVF (minimální stimulace), krátký protokol, dlouhý protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex, estrimax, Clostylbegyt, Clomhexal, Menopur, AH (assisted hatching), PK (prodlužena kultivace / kultivace), OHSS, biochemické těhotenství, genetika embryí, reprodukční imuno, hematologie (trombofilie), laparoskopie, hysteroskopie, rozmrazování/mražení embryí, měření HCG
Místa a osoby
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda (Brno), Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Praha, Plzeň, Pardubice, Teplice, Brno, Olomouc, Bratislava
ivuš: tak to máš pravdu, pořádnou šlehačku by to chtělo, ale rozhodla jsem se, že už opravdu začnu hubnout, takže raději bez šlehačky. 😀
monajs: tak za ty tři roky, co každý cyklus testuju jak debil než dorazí mrcha, to by se ty prachy pomalu přehazovaly už vidlema. 😎 😀
Ahoj děvčátka, mám nervy na pochodu, jsou asi už na Sněžce. Zítra jedeme do Pronatalu pro embryjka. Mám strach, že to dopadne jako minule. 😢
seme:nepremyslej negativne,vim ze je to tezke,me se to ted povida,kdyz ja mam vlastne jeste cely cyklus pred sebou,ale hlavne bud uplne v klidu a snaz byt co nejvic pozitivne naladena!!
Ja se kukam na slovenskou markizu na modre z nebe,uzasny porad!Tak dobrou nocku vsem
Seme - budu moc drzet palce!!!
A Monce v patek!!
Ja se omlouvam, ze jsem nedorazila, mam nejaky pocit ze na me neco leze, po skole jsem hned usnula a jsem KO....zizra vas doctu a vsechno dozenu, mozna i zase na chvili fotku dam, ale jen jestli chcete, prece jen, chlubit se tu spekandirem......
Dobré ráno, taky u vás padá sníh? Tady už dlouho, ale hned to taje. Kde je to jaro???? ☹
gabi:taky jsem se rano uplne lekla,co to zase venku je!!!To je totiz penkne nechutne!!!
Jinak preju krasny den!!
Ja mam zase nejake vyrizovacky,uz se opravdu nemuzu dockat!!!
jj, máš pravdu....já už chci teploučko a sluníčko 😢
Ywuš, ty jsi fakt nezmar, pořád v jednom kole.... 😀
No jak se to vezme v jednom kole🙂,nekdo to musi vyrizovat,manzel je ted kazdy den od rana do noci na cestach a ja kdyz jsem doma,tak to musim vyrizovat vsechno!Dnes jdu jen vyvetrat na stavbu a jedu na kauland do hodonina,mam tam v jisku objednany stolek pro tchyni,si ho porucila!Pak musim na postu a takove dalsi nesmysly! Alespon me ten den pak rychleji utika!!!
Ahoju holky,
u nás taky pořád padá a padá... no hnus fialový. 😝
Semet: moc držím palce. 🙂
Zítra nám Mudr řekne,kdy bude OPU.To je hrůza,já mám normálně bojara jako blázen. 😕
Ass - s těma testama,na om něco bude.Když bych to taky spočítala tak to je balík. 😲
Zuzi - tu fotečku bříška samozřejmě chceme 🙂
Iw - ty si asi hyperaktivní ne? 🙂
Gabi - tak kde je to jaro krucifix.,Tak se těším a když to vypadá že už tu je tak sněží 😝
Dobre ranko!
Tak vy fakt chcete? Tak ja ji sem na chvili soupnu...vecer, je to OK? Aby ji stihla i Asmee a zaroven tu netrcela dlouho......
Mony - budu na tebe strasne moc myslet, bude to dobre, uvidis! Opakuj si to porad jako mantru......
Seme - na tebe myslim uz ted, hned nam pak dej vedet!!!!!
dobré poledne holky,Zuzí,já bych se taky ráda podívala,ale dřív jak v 20h nebudu doma,tak snad to stihnu a pokochám se 🙂
momajsku+semetriko..budu na Vás myslet..držte se...
V pohode, to stihnes, peti----neni ale moc co videt, jen vetsi zadek a sirsi stehna 😖
Monajs, myslím na tebe. 🙂
Já mám za sebou další kontrolní utz - folikl narostl na 16 mm, sliznice 8mm a IUI mám naplánovanou na pondělí. 😵 Jsem ráda, že ještě ped květnovým ivf zkusíme IUI - bez jakékoliv stimulace, v přirozeném cyklu.
dckami,tak to je super..to držím palečky,já mám taky po iui....ale testovat nebudu,nechávám tomu volný průběh a ani se ijak neomezuji,nechci se na to upínat...
jejda seky a inkasa opravdu nemam rada!!!Byla jsem dopoledne na poste a nechala jsem tam pet a pul tisice!!!fakt hnus🙂
a byla jsem dopoledne u tchyne vezla jsem ji nejaky stolik z jisku,tak jsem ji ho zrovna i smontovala!!!🙂
ahoj holky,
zuzi: jsi hodná, že na mě taky myslíš s fotečkou, už jsem napnutá jako struna.
Moni: neboj, čím dřív bude OPU tím dřív bude potom ET a // 😉
dckami: tak to je super, že ještě stihneš IUI - třeba zrovna přijde štěstíčko a už žádné IVF nebude. 😵
holky tak pa,
ráno frčíme na kontrolu.Já dnes umyla všechny okna,protože pak budu asi jenom ležet a odpočívat.Po OPU jsu vždycky hotová.Tak snad půjdu na OPU začátkem týdne.
Tak papa
Ahoj holky,
Jdu na kontrolu UZ v uterý,tak uvidím na čem jsem.
Jinak ,teda muj postřeh ze Synarelem,hnus,je mi při rychlejším otočeni,či pohybu stále na zvracení ,cítím se jaksi vytřepaná,srdce mi stále buší jak bych potkala Casanovu,a on nikde.
Začal mě volat Lukin,asi se mu něco škaredého zdálo.
miky: tak Casanovu? Ty máš dlouhý protokol?
zuzi: ty jsi se na nás vybodla? A já se tady celý víkend asi nedostanu, jedeme do Jeseníku slavit mamčiny narozeniny. 😉
Dobre ranko vsem!!🙂 a hlavne prijemny den!!🙂
Ja musim dnes pouklizet a snad bude dnes o neco klidnejsi den,ale porad mi neco rika,ze mam nekam jet,ale bohuzel me vuuubec nenapada kam🙂 Tak to jdu zjistovat u snidane🙂 hezky den
Jejda dneska nikde nikdo!!! 😀 Tak si budu asi vykladat sama se sebou!!!No ja jsem jela k manzelove babicce pro nudle do polevky,ona nam dela domaci,tak jsem vzala i svou babicku....jejda ty by si vykladali jeste do ted!!🙂Pak jsme se zastavili jeste za moji tchyni a jeste v kauflandu,tam jsem koupila jen pizzu a to je vsechno!!🙂 nic tam dneska nemeli!!!Konecne jdu trosku odpocivat!!Nasi jdou na cely vikend na nas penzion,tak budeme sami doma,prijdou jen zitra na obed🙂,takze musim uvarit🙂Pa
Ass,to je mi líto ☹ Ale aspoň budeš mít ušetřené penízky - co je doma,to se počítá 😉