Jak zvládáte opakované neúspěchy po IVF?
Ahoj holky, doufám, že tu podobné téma není.
Spadl na mě dnes nějaký splín. Mám za sebou 7xKET a 2 inseminace a to všechno s dárcem. No a ani jednou se mi zatím nepodařilo otěhotnět. Nejvíce mě štve, že jsem si myslela, že to s dárcem půjde hladce a prostě to nejde, i když jsem zdravá a neměl by být problém otěhotnět. Do centra chodím už od listopadu 2005 a je toho na mě už hodně. Sice jsem si našla hodně aktivit, skoro nejsem doma, ale prostě dítě to nenahradí.
Nyní čekám na MS a mám rozepsán stimulační protokol na 2. IVF. A najednou mě přepadají myšlenky, jestli to má vůbec cenu, jestli se to někdy povede. Vím, že bych měla myslet pozitivně, ale nějak to nejde. Možná to způsobuje i to, že začíná ztrácet nervy manžel. Zrovna ve středu jsme se nepohodli, protože má pocit, že to stojí akorát spoustu peněz a efekt žádný. Prostě začal řešit, že jsem ještě ani jednou nebyla těhotná a jak je možné, že se to někomu podaří na první nebo druhý pokus.
Máte některá podobné pocity a jak to zvládáte?
Stručné shrnutí
- Opakované neúspěchy po asistované reprodukci se řeší dalšími cykly IVF, opakovanými KET (transfery rozmrazených embryí), IUI nebo „nativním“ (přirozeným) IVF s minimální stimulací, které byly v diskuzi zmiňovány jako alternativy k plné stimulaci.
- V diskuzi byly zmíněné vyšetřovací postupy po opakovaných neúspěších: genetika, reprodukční imunologie, laparoskopie, hysteroskopie a hematologické testy na trombofilie.
- Kliniky a protokoly se liší; v příspěvcích jsou konkrétně uvedeny protokoly a léky jako krátký/long stimulacní protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex a estrimax, a také zmíněny komplikace jako OHSS III. stupně a biochemické těhotenství (např. HCG 51 j.).
Nejčastější otázky
Q: Jaké léčebné možnosti mám po opakovaných neúspěších IVF?
A: Možnosti zahrnují další cyklus IVF s úpravou protokolu (krátký nebo dlouhý), ICSI při špatném spermiogramu, opakované KET (transfery rozmrazených embryí), IUI, „nativní“ IVF s minimální stimulací, laparoskopii, hysteroskopii, vyšetření genetické a reprodukční imunologie a hematologické testy na trombofilie.
Q: Co je „nativ“ (nativní IVF) a jaké jsou jeho parametry?
A: „Nativ“ je IVF v přirozeném cyklu nebo s minimální stimulací, typicky se získají 3–5 vajíček; v diskuzi byly uvedeny centra, která nativ provádějí (Reprofit, Fakultka v Olomouci, Pronatal) a příkladná cena celého nativního cyklu ~14 000 Kč.
Q: Kolik stojí ICSI a IVF podle zkušeností z diskuse?
A: V příspěvcích byly uvedeny konkrétní částky: ICSI cca 7 800 Kč – 1 000 Kč za každé oplodněné vajíčko v některých centrech, kompletní IVF kolem 16 000 Kč a nativ s ICSI v jednom příkladu asi 14 000 Kč.
Q: Kdy a jak se v praxi testuje HCG po ET a co znamenají hodnoty?
A: Některé kliniky doporučují testovat až 15. den po ET; v diskusi bylo uvedeno, že HCG hodnoty ~51 j. byly interpretovány jako biochemické těhotenství a HCG 17,5 j. jako neudržitelné těhotenství.
Q: Jaká vyšetření doporučit po opakovaných potratech či neúspěších transferů?
A: Doporučovaná vyšetření zahrnují genetiku embryí/partnérů, reprodukční imunologii (specializovaná imuno vyšetření), laparoskopii a hysteroskopii pro anatomické příčiny a hematologické testy na trombofilie.
Q: Jaké jsou rizika stimulace a jak je z klinické praxe ošetřit?
A: Hlavní riziko je OHSS (v diskuzi zmíněn i III. stupeň), při kterém kliniky často zamrazí všechna embrya; v praxi se upravují dávky léků (např. Gonal, Puregon), používá se antagonistum jako Cetrotide a volí se nižší dávky nebo nativní cykly.
Závěry z diskuze
Shoda
- Opakované neúspěchy vyžadují další diagnostiku (genetika, imuno, hematologie, laparoskopie, hysteroskopie) a úpravu léčby.
- Psychická zátěž po opakovaných neúspěších je výrazná a pacientky hledají především podporu a praktické rady o alternativních protokolech.
Sporné názory
- Některé ženy preferují pokračovat v agresivních stimulacích IVF; jiné doporučují přejít na „nativ“ nebo minimální stimulaci s argumentem lepší kvality vajíček.
- Některé příspěvky připisují neúspěchy psychice, jiné za ně považují pevné organické/genetické příčiny, které psychika nezmění.
Otevřené otázky
- Jak optimalizovat volbu mezi plnou stimulací, minimální stimulací a nativním cyklem pro konkrétní pacientečku s opakovanými neúspěchy?
- Kdy a jak systematicky pořadit vyšetření (genetika, imuno, hematologie) tak, aby vedla k měřitelnému zlepšení výsledku?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda, Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Reprofitu
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET (frozen embryo transfer), IUI, nativní IVF (minimální stimulace), krátký protokol, dlouhý protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex, estrimax, Clostylbegyt, Clomhexal, Menopur, AH (assisted hatching), PK (prodlužena kultivace / kultivace), OHSS, biochemické těhotenství, genetika embryí, reprodukční imuno, hematologie (trombofilie), laparoskopie, hysteroskopie, rozmrazování/mražení embryí, měření HCG
Místa a osoby
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda (Brno), Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Praha, Plzeň, Pardubice, Teplice, Brno, Olomouc, Bratislava
včera jsem si koupila v tom velkosladu mimojiné i krásnou velkou orchidej fialovou,jen za 200,-jsem z ní unešená...mám ještě 3,ale ty mi odkvetly,tak zase čekám...
holky,za půl hodky jdu pomoct bráchovi do kichyně,má dneska akci,tak mu připravím oblohy a pomůžu mu ji vydat,už se těším..slíbil mi,že mi za to udělá potom vyborný šopský salát s nálevem 😀
mějte se,večer možná nakouknu...zdravím všechny 😵
miky: a testovat si ještě nezkoušela. 😵 Moc ti držím pěstičky.
Monajsku: ty to budeš mít na zahrádce krásné. To musí být fajn, sednout si po práci na zahrádku a kochat se jezírkem.
Očko bude mít zase krásný balkón.
No já vás holky možná doženu, jedeme v sobotu na flóru do Olomouce, tak tam něco nakoupím a potom tady vedle baráku máme super zahradnictví, kde mají krásné kytičky a levné, tak opět neodolám.
Ivuš: ty se opatruj a hlavně nic nedělat.
nic nedelam....odpocivam,ale mam nejake silene zachvaty smichu cely den,asi jsem rano dobre vztala🙂!!Uz se me manzel ptal co jsem si pry dala,kdyz se tak smeju....pripadam si jak naprosty debil!!!Zitra nam prijdou delat kuchyn!!!Mejte se krasne a preju hezky vecer
jé Ass,já tam chci jet taky,ale manža už zase špekuluje,že nebude čas a peníze.Hlavně,že tam před měsícem chtěl jet sám.Tak snad se mi ho podaří ukecat.
Ivuš,to by mě taky zajímalo?Co sis vzala? 😀
Peti,prostě šikula.
ahoj holky,jdu vás jen na skok pozdravit,chystám se na kolečkovky a pak do práce..víkend má být nádherný,tak si ho užijte,hlavně nesedte doma..Ivi,ty jo 😀 opatruj se..
mějte se,zdravím všechny..pá 🙂
Ahoj holky!
Omlouvám se, že vám sem lezu. Příští týden mám stimulovat na 2.IVF a máme jet na kola - jen tak trošku víc rekreačně 😅 - myslíte, že můžu? Nerada bych něco pokazila, ale zase se mi nechce sedět doma na zadku 😉 Dík.
Jsem zvědavá, co Miky123, držím palečky 😉
Ještě pro doplnění mám krátký protokol - Gonal + Luveris a od cca 7.-8.DC Orgolutran
kythyna: pokud je to jen stimulka a nemas zadne probleky pri stimulce by nemel byt problem!!!Vylety jen prospivaji
Kathyna:nemusíš nikam utíkat,zustan na pokec s nami 😎
Ja si taky myslím že u stimulky se muže dělat vše,spíš se pak šetři po ET 😉
Sem furt zaneprázdněna,dočtu si vás za včerejšek i dnešek až večer.
Holky ,užívejte dokud jste ještě bez mimoušu.David je 2dny doma a už si mě zavolala učitelka na pohovor že používá vulgarismy.Tak mě teda zajímalo co řek a že se učili lidské tělo,jak se co jmenuje,a ona než jim řekla správný název tak se jich zeptala.Když došlo na pohlavní orgán,muže ,byla řada na Davčovi a ten že jí řekl že to muže byt jedině šulin 😎 A že jí hned k tomu řekl ,že se v lázních naučil k tomu říkanku:Karle ,karle smrdí ti varle.
😀 😎 A bylo rozhodnuto mamča už musela fičet do školy 😖
A ještě říkala že bych nevěřila ,jak si to hned ostatní děti zapamatovaly
http://www.modrastrecha.cz/album/album.php?vAlb... kdo chcete muzete se kuknout do albicka,jak vypada nase jeste nedokoncena kuchyne,chybi nejake dodelavky,ale myslim si,ze je jinak zdarila🙂
Ivuš: máte krásnou kuchyň a taky máte krásné vchodové dveře - to se bude krásně bydlet a ještě s těma dvojčátkama. 😉
Miky: manžel říká, že varle není sprosté 😀 Davča je ale číslo, co ho všechno v těch láhních nenaučili? 🙂 Ale i přesto bych chtěla miminko, to ze začátku nemluví. 😀 A na třídní schůzky bude chodit manžel.
kathyn: já bych se začala hlídat tak 5 dní před punkcí, aby ti nepopraskaly folíky.
Holky, dík za rady, ještě jsem zvědavá, co mi poradí Zuzka 😉
Občas k vám nakouknu a zapojím se do diskuse, ju? 😵
as: dekuju!!Sice se nam ty vchodve dvere uz nejak nelibi,ale kdyz jsme je vybirali tak jsme zadne peknejsi nenasli,ale daji se,treba budeme mit za oar let nejake penize na vymenu!!🙂Hm me by ani ty dvojcatka nevadila!!!
Mejte se krasne a preju vam hezky vecer!!My se jdeme uz kukat na telku
kathyn: nemusíš jenom občas nakouknout, můžeš nakukovat častěji. 😉
Ivuš: ty dveře mi přijdou takové decentní.
Moni: třeba tě někde potkám na flóře, vezmi si tričko s drakem, ať tě poznám 😉 Pokud teda pojedete.
Ass,vypadá to bledě ☹ Pavel jde ráno do práce,tak snad aspoň v nedělu,ale už se z toho vykrucuje,potvora 🙄
Kathyn ahoj 🙂 koukej častějc 🙂
Iv,kuchyň je nádherná 🙂
Tak já radím katy 😀 - všechno v pohodě, taky jsem jezdila na kole i asi 2 dny před odběrem, nemá to vliv, pokud tě nebolí břicho a jsi v pohodě, užij si to! Hlavně se nechovej jako invalida, ona ta břišní stěna a všechny věci před dělohou a ona sama strasně tlumí nárazy, tak neboj! Jinak ti moc držím palečky, koukej s enám tu častěji ukázat a dát o sobě vědět! Už tu nechci být sama, chi tu kolem sebe baby boom 😉
Ivuš - pěkná kuchyň, úplně odpovídala návrhu, už se těšís na stěhování, viď? Kdy to má přesně být?
Peti - brusle? Záááávist! tady se každé pondělí zavře část města a jezdí se na in linech po slinicích, super zorganizovaná akce, každá trasa - srřídají s epo týdnu má kolem 18-22km, paráda! Min.rok jsem si to užívala.....
Miky - Davča je číslo! 😀
Zuzko, dík moc za rady, to mi přesně vyhovuje, kolo je pro mě relax 😉 Ale nechtěla bych nic zanedbat.
Dík za přijetí, budu nakukovat častějc 😀
zuzka: asi snad nekdy v cervnu!!Teda alespon tak s tim pocitame!🙂 Uz se strasne tesim!!!
mona: dekuju,jsi zlata!!🙂
as: jsou no ale mame vsechno takove trosku do modernejsiho,tak toto neni az tak moderni,ale zase to alespon nebude kazit dojem z venku🙂
Ja jsem poslala fotky i segre do londyna,ta me zkritizovala i koupelnu a i kuchyn!!Pry je to koupelna jak na letisti,krava jedna,hlavne ze oni bydli porad v podnajmu a stehuji se z mista na misto,uplne me nastvala tupka jedna!!🙂
Jinak preju krasny den,ja jsem uz vyspana,jelikoz jsem brzo usnula!Manzel se do noci dival na horory🙂,takze ten bude jeste dlouho chrnet!🙂Dneska ma umyvat bazen u nasich,ja se tam vyvalim na lehatko a prikryju se dekou a budu se na nej divat jak mu to jde 😀
Teda Ivus - hned jdu na ty fotky kouknout znovu, zadnou letistni koupenu jsem tam nevidela 😕 ber to s rezervou, kazdemu se libi neco jineho, nasim se taky nelibi nas byt - mam rada minimalismus, hodne bile, a moje mamka je na takove ty "píčovinky" jak já říkám, všude samé ozdůbky....tak se jí prostě na názor v zařizování neptám......hlavně že vy budete spokojení!
Katy - super, hlavně at jsi v poho, jak jsem psala.......me bylo kolo i beh prijemne az do OPU, pak jsem davala plavani a vsechno super....na kole kdyz to byl teren jsem jela proste pomaleji a casteji sla ze sedla a vsechno v poho.....on je ten výsledek proste mezi nebem a zemi a my pr to muzeem udelat jen tu co nejlepsi psychickou pohodu, coz byl pro me nejvetsi problem, jsem netrpelivka a to ze nemuzu ovlivnit vysledek byl des.......
Já jsem dneska asi zase vstala "zadlem nahoru" jak není doma manžílek cítím se jako kulík v plotě, kamarádkám nevolám - jako že mám předsevzetí se učit , ale stjeně mi to nejde......tak jenom uvažuju, jestli mám na kole zajet do supermarketu pro čokoládu nebo jestli to vydržím 😀 Zítra je tu totiž zavřeno 😖
Ahoj holky, dnes jsme byli v Olmiku na flóře - bylo super, dovezla jsem si spoustu kytiček a až do teď jsem je na balkóně přesazovala.
Ivuš: možná ségra akorát závidí.
Zuzi: tak co čokoláda? Zajela sis nakonec pro nic?
jestli jsem si zajela pro nic? 😀 nakonec ne, našla jsem zbytek nutely 😉
Super, že sis udělala radost kytičkama! A co ricochet, už jste s manželem zase začali? A jak v práci? jak dietka s kolegyní, jak se cítíš?
ahoj holky 🙂 jsem konečně ostříhaná,mám zase ofinku a konečky mi zkrátila a sestříhala...za dva měsíce to mám tu délku zpátky,roste mi to jak z vody... 😀
Ivi:jak se cítíš??mimíska jsou doufám hodné a už uhnízděné 😵
monajs:já sadila surfinie nějakou novinku,prý lépe odolnější a více husté převislé,pak begonky,kopretinky a ještě jeden druh,ale ten neznám 😀 má takové malinké řůž.květy a má to být taky převislé...
holky a lituji,že jsem se vyučila servírkou..to sazení mě tak nadchlo,ani nevíte jak...ale záda z toho bolely fest... 😀