Jak zvládáte opakované neúspěchy po IVF?
Ahoj holky, doufám, že tu podobné téma není.
Spadl na mě dnes nějaký splín. Mám za sebou 7xKET a 2 inseminace a to všechno s dárcem. No a ani jednou se mi zatím nepodařilo otěhotnět. Nejvíce mě štve, že jsem si myslela, že to s dárcem půjde hladce a prostě to nejde, i když jsem zdravá a neměl by být problém otěhotnět. Do centra chodím už od listopadu 2005 a je toho na mě už hodně. Sice jsem si našla hodně aktivit, skoro nejsem doma, ale prostě dítě to nenahradí.
Nyní čekám na MS a mám rozepsán stimulační protokol na 2. IVF. A najednou mě přepadají myšlenky, jestli to má vůbec cenu, jestli se to někdy povede. Vím, že bych měla myslet pozitivně, ale nějak to nejde. Možná to způsobuje i to, že začíná ztrácet nervy manžel. Zrovna ve středu jsme se nepohodli, protože má pocit, že to stojí akorát spoustu peněz a efekt žádný. Prostě začal řešit, že jsem ještě ani jednou nebyla těhotná a jak je možné, že se to někomu podaří na první nebo druhý pokus.
Máte některá podobné pocity a jak to zvládáte?
Stručné shrnutí
- Opakované neúspěchy po asistované reprodukci se řeší dalšími cykly IVF, opakovanými KET (transfery rozmrazených embryí), IUI nebo „nativním“ (přirozeným) IVF s minimální stimulací, které byly v diskuzi zmiňovány jako alternativy k plné stimulaci.
- V diskuzi byly zmíněné vyšetřovací postupy po opakovaných neúspěších: genetika, reprodukční imunologie, laparoskopie, hysteroskopie a hematologické testy na trombofilie.
- Kliniky a protokoly se liší; v příspěvcích jsou konkrétně uvedeny protokoly a léky jako krátký/long stimulacní protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex a estrimax, a také zmíněny komplikace jako OHSS III. stupně a biochemické těhotenství (např. HCG 51 j.).
Nejčastější otázky
Q: Jaké léčebné možnosti mám po opakovaných neúspěších IVF?
A: Možnosti zahrnují další cyklus IVF s úpravou protokolu (krátký nebo dlouhý), ICSI při špatném spermiogramu, opakované KET (transfery rozmrazených embryí), IUI, „nativní“ IVF s minimální stimulací, laparoskopii, hysteroskopii, vyšetření genetické a reprodukční imunologie a hematologické testy na trombofilie.
Q: Co je „nativ“ (nativní IVF) a jaké jsou jeho parametry?
A: „Nativ“ je IVF v přirozeném cyklu nebo s minimální stimulací, typicky se získají 3–5 vajíček; v diskuzi byly uvedeny centra, která nativ provádějí (Reprofit, Fakultka v Olomouci, Pronatal) a příkladná cena celého nativního cyklu ~14 000 Kč.
Q: Kolik stojí ICSI a IVF podle zkušeností z diskuse?
A: V příspěvcích byly uvedeny konkrétní částky: ICSI cca 7 800 Kč – 1 000 Kč za každé oplodněné vajíčko v některých centrech, kompletní IVF kolem 16 000 Kč a nativ s ICSI v jednom příkladu asi 14 000 Kč.
Q: Kdy a jak se v praxi testuje HCG po ET a co znamenají hodnoty?
A: Některé kliniky doporučují testovat až 15. den po ET; v diskusi bylo uvedeno, že HCG hodnoty ~51 j. byly interpretovány jako biochemické těhotenství a HCG 17,5 j. jako neudržitelné těhotenství.
Q: Jaká vyšetření doporučit po opakovaných potratech či neúspěších transferů?
A: Doporučovaná vyšetření zahrnují genetiku embryí/partnérů, reprodukční imunologii (specializovaná imuno vyšetření), laparoskopii a hysteroskopii pro anatomické příčiny a hematologické testy na trombofilie.
Q: Jaké jsou rizika stimulace a jak je z klinické praxe ošetřit?
A: Hlavní riziko je OHSS (v diskuzi zmíněn i III. stupeň), při kterém kliniky často zamrazí všechna embrya; v praxi se upravují dávky léků (např. Gonal, Puregon), používá se antagonistum jako Cetrotide a volí se nižší dávky nebo nativní cykly.
Závěry z diskuze
Shoda
- Opakované neúspěchy vyžadují další diagnostiku (genetika, imuno, hematologie, laparoskopie, hysteroskopie) a úpravu léčby.
- Psychická zátěž po opakovaných neúspěších je výrazná a pacientky hledají především podporu a praktické rady o alternativních protokolech.
Sporné názory
- Některé ženy preferují pokračovat v agresivních stimulacích IVF; jiné doporučují přejít na „nativ“ nebo minimální stimulaci s argumentem lepší kvality vajíček.
- Některé příspěvky připisují neúspěchy psychice, jiné za ně považují pevné organické/genetické příčiny, které psychika nezmění.
Otevřené otázky
- Jak optimalizovat volbu mezi plnou stimulací, minimální stimulací a nativním cyklem pro konkrétní pacientečku s opakovanými neúspěchy?
- Kdy a jak systematicky pořadit vyšetření (genetika, imuno, hematologie) tak, aby vedla k měřitelnému zlepšení výsledku?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda, Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Reprofitu
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET (frozen embryo transfer), IUI, nativní IVF (minimální stimulace), krátký protokol, dlouhý protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex, estrimax, Clostylbegyt, Clomhexal, Menopur, AH (assisted hatching), PK (prodlužena kultivace / kultivace), OHSS, biochemické těhotenství, genetika embryí, reprodukční imuno, hematologie (trombofilie), laparoskopie, hysteroskopie, rozmrazování/mražení embryí, měření HCG
Místa a osoby
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda (Brno), Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Praha, Plzeň, Pardubice, Teplice, Brno, Olomouc, Bratislava
ne tady je to mrtvolov,jen streda-sileny manzelky a ctvrtek ty modelky(taky sileny 😀 😀 )
Uááá, jaky manzelky a jaky modelky? Aha ted mi to doslo - Desperate a Heidi....hm, tak to jsem ani jedno jeste nevidela....koukam jen na filmy, kdyz neco jde....a rano na SAT1.....
Neco jako Dobre rano🙂))Zpravy, pocasi a ruzne reportaze pri kterych snidam a probiram se 😀
Jinak jsem chtela jit s dobou a videt aspon kus tech manzelek a prisel manzel a mame tam hned fotbal 😀
medun: ale i snaha se cení. Jednou určitě tu kuchařku vytáhneš a dotáhneš to dokonce a stejně se ze sladkého akorát přibírá. 😉
Já jsem douklízela a jsem úplně zlomená. Tak se jdu osprchovat a do hajan. Ještě, že už je zítra poslední pracovní den. Taky máte v pátek v Německu svátek?
Zuzi: jak tak koukám na tvoje týdny těhu, tak to tak rychle letí, to je šílené. Máš nějakou novou fotečku pupíku? Jsem zvědavá.
tady se pekne maka,zadny svatek 😀 😀 😀
S tema manzelkama ,je jedno kdy se napojis 😀 Tak pujde s dobou treba za tyden 😀 😀 😀 Ja na to koukam taky jak kdy.Stejne vsemu nerozumim,ta nemcina me nici 😠
já jsem koukala na manželky, když běžely tady v české televizi, ale pak je začali dávat hodně pozdě a to už jsem nedávala, potřebuju taky někdy spát. Ale jinak mě ten seriál bavil, byla to taková oddychovka.
medun: koukala jsem ti na fotečky v albíčku a moc ti to sluší. A ty máš chlapa Němce nebo je čech?
no prave je to tak debilni,ze u toho clovek vypne,priblble se usmiva(teda ja jo 😀 )a nemusis na nic myslet.V cestine by to bylo lepsi,skoda,ze tady nemluvej cesky 😀 😀 😀 😀
Pristi stredu jdu parit, tak se zase nenapojim, je mi souzeno byt proste ignorant 😀
Asmee - to je zajimave, me to neutika 😖 Bricho vyfocene nemam, ale za vikend a ted tri dny strasne povyrostlo, uz je to proste pupek s velkym P...a s kopajicim Gyroskem 😉
medun - jak dlouho tam jsi? Asi jsi psala a ja zapomnela.......ja pokud nehuhlaji tak problem nemam, ale takove ty filmy, kde si milenci septaji do ouska, nebo detektivove mluvi s tuzkou v puse....to je neco 😀
Pokud G.roztahne nohy tak jo 😉 Nechce se mi kupovat unisex obleceni, je to hur k sehnani......pristi stredu......
Ja si ani nevsimla ze Medun ma fotky, jdu na to 😉 As . ty nam zadne nepridas? Jak ricochet, a spinn - mas ze sebe dobry pocit? Co vaha, jde to dolu?
ja jsem tady 4 a pul roku,ale bohuzel se mi jaksi nedostalo nadani.... 😀 Snazim se jak to jde,drive jsem stale rikala manzelovi,ze nerozumim a on at nemam strach,ze to prijde...no neprislo,tak uz se ani neptam 😀
A co mas za parbu?
A As se ptala - manzel je Cech nebo cizinec?
Parbu mam pravidelnou - kazdo14ti denni, s lidma z kurzu anglictiny, jsou to skoro sami nemci, ale strasni pohodari, po skonceni kurzu jsme si zavedli "stammtisch a schazime se a kecame anglicky jen se nam od pusy prasi🙂))
manzel je Moravak 😀 😀 😀 ale tady uz 20let.Jee tak nadana na reci 😉 To bych taky chtela,manzel ten mluvi 5 a ja 1dnim a pul 😔 😔 😔 😔 😔
Teda tak to je fakt nadany.....ja mam Aj a Nj, Fr jsem zacala na VS ale asi bych tam musela jet..... jinak mam taky Moravaka 😀
tak to Zuzi taky mluvíš 4 jazyky, to jsi šikulka. Já se učila Aj i Nj, ale už neumím vůbec nic. 😠
muj je presneji Opavak 😀 😀
Tak to jsi dobra,3 reci.Jasne,ze kdyz tou reci nemluvis,tak se to nekam vytrati,ale jak by jsi dorazila do te zeme...tak sup a je to venku zase
S tou FR by to takove sup nebylo, ale snad by to prislo...nejak mi prijde, ze jako mladeti skolou povinnemu mi to slo lip.......
to asi nam vsem,ale pak dalsi vlna prijde kolem 80 😀 😀 Jsem koukala jak se ucej v kurzech a jak jim to jde 😀
a ja jse ucila jen rusky!Nic jineho tenkrat nebylo 😝
Teeeda holky, teda já vám závidím ty znalosti jazyků, já jsem na to strašně tvrdá 😀 Sice se domluvím trochu rusky, ale prý mám přízvuk spíš jak bulhar. A pak teda nemluvím, ale skoro všemu rozumím anglicky. A přitom by pro mě byla němčina asi nejschůdnější - přes neteř a synovce, ale mě strašně němčina nebaví 😅
To jó 😀
My vždycky když někam jdeme se švagrovou, jejím manžou, dvěma dětma a mým manžou, kteří všichni umí naprosto skvěle německy, tak se vždycky někdo v obchodě, na ulici, v restauraci, ... obrátí na mě a snaží se se mnou živě diskutovat a já jenom blbě čumím a usmívám se 😅 😀
no tak to je muj pripad,teda ted uz se domluvim ale jak jsem sem prisla,tak se chtel kazdej hrozne bavit a ja se usmivala jak blb 😀
Já jsem si říkala, že začnu s němčinou až budu na mateřský, tak snad se brzy dočkám 😉
Dokoukám hokej a jdu spát. Tak dobrou noc 😉
Dobre ranko holky,mam migrenu jak blazen uz od vecera,celou noc me to budilo a ne a ne prestat,nechtela jsem si davat zadne leky,co by me nepovolil lekar,tak jsem mu ted volalal tak me povolil paralen,ze ten muzou i tehotne!!!!Tak si jdu lehnout,snad uz to prestane!!! 😖
Medun - podobne peceni znam🙂))A i ostatni prace - koukam na hromadu pradla a ne a ne se premluvit...kdyz jsem byli v CR, tak jsem obcas zapla ordinaci a pri tom se mi zehlilo celem hezky, ale tady mi prijde, ze nic nebezi......