Jak zvládáte opakované neúspěchy po IVF?
Ahoj holky, doufám, že tu podobné téma není.
Spadl na mě dnes nějaký splín. Mám za sebou 7xKET a 2 inseminace a to všechno s dárcem. No a ani jednou se mi zatím nepodařilo otěhotnět. Nejvíce mě štve, že jsem si myslela, že to s dárcem půjde hladce a prostě to nejde, i když jsem zdravá a neměl by být problém otěhotnět. Do centra chodím už od listopadu 2005 a je toho na mě už hodně. Sice jsem si našla hodně aktivit, skoro nejsem doma, ale prostě dítě to nenahradí.
Nyní čekám na MS a mám rozepsán stimulační protokol na 2. IVF. A najednou mě přepadají myšlenky, jestli to má vůbec cenu, jestli se to někdy povede. Vím, že bych měla myslet pozitivně, ale nějak to nejde. Možná to způsobuje i to, že začíná ztrácet nervy manžel. Zrovna ve středu jsme se nepohodli, protože má pocit, že to stojí akorát spoustu peněz a efekt žádný. Prostě začal řešit, že jsem ještě ani jednou nebyla těhotná a jak je možné, že se to někomu podaří na první nebo druhý pokus.
Máte některá podobné pocity a jak to zvládáte?
Stručné shrnutí
- Opakované neúspěchy po asistované reprodukci se řeší dalšími cykly IVF, opakovanými KET (transfery rozmrazených embryí), IUI nebo „nativním“ (přirozeným) IVF s minimální stimulací, které byly v diskuzi zmiňovány jako alternativy k plné stimulaci.
- V diskuzi byly zmíněné vyšetřovací postupy po opakovaných neúspěších: genetika, reprodukční imunologie, laparoskopie, hysteroskopie a hematologické testy na trombofilie.
- Kliniky a protokoly se liší; v příspěvcích jsou konkrétně uvedeny protokoly a léky jako krátký/long stimulacní protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex a estrimax, a také zmíněny komplikace jako OHSS III. stupně a biochemické těhotenství (např. HCG 51 j.).
Nejčastější otázky
Q: Jaké léčebné možnosti mám po opakovaných neúspěších IVF?
A: Možnosti zahrnují další cyklus IVF s úpravou protokolu (krátký nebo dlouhý), ICSI při špatném spermiogramu, opakované KET (transfery rozmrazených embryí), IUI, „nativní“ IVF s minimální stimulací, laparoskopii, hysteroskopii, vyšetření genetické a reprodukční imunologie a hematologické testy na trombofilie.
Q: Co je „nativ“ (nativní IVF) a jaké jsou jeho parametry?
A: „Nativ“ je IVF v přirozeném cyklu nebo s minimální stimulací, typicky se získají 3–5 vajíček; v diskuzi byly uvedeny centra, která nativ provádějí (Reprofit, Fakultka v Olomouci, Pronatal) a příkladná cena celého nativního cyklu ~14 000 Kč.
Q: Kolik stojí ICSI a IVF podle zkušeností z diskuse?
A: V příspěvcích byly uvedeny konkrétní částky: ICSI cca 7 800 Kč – 1 000 Kč za každé oplodněné vajíčko v některých centrech, kompletní IVF kolem 16 000 Kč a nativ s ICSI v jednom příkladu asi 14 000 Kč.
Q: Kdy a jak se v praxi testuje HCG po ET a co znamenají hodnoty?
A: Některé kliniky doporučují testovat až 15. den po ET; v diskusi bylo uvedeno, že HCG hodnoty ~51 j. byly interpretovány jako biochemické těhotenství a HCG 17,5 j. jako neudržitelné těhotenství.
Q: Jaká vyšetření doporučit po opakovaných potratech či neúspěších transferů?
A: Doporučovaná vyšetření zahrnují genetiku embryí/partnérů, reprodukční imunologii (specializovaná imuno vyšetření), laparoskopii a hysteroskopii pro anatomické příčiny a hematologické testy na trombofilie.
Q: Jaké jsou rizika stimulace a jak je z klinické praxe ošetřit?
A: Hlavní riziko je OHSS (v diskuzi zmíněn i III. stupeň), při kterém kliniky často zamrazí všechna embrya; v praxi se upravují dávky léků (např. Gonal, Puregon), používá se antagonistum jako Cetrotide a volí se nižší dávky nebo nativní cykly.
Závěry z diskuze
Shoda
- Opakované neúspěchy vyžadují další diagnostiku (genetika, imuno, hematologie, laparoskopie, hysteroskopie) a úpravu léčby.
- Psychická zátěž po opakovaných neúspěších je výrazná a pacientky hledají především podporu a praktické rady o alternativních protokolech.
Sporné názory
- Některé ženy preferují pokračovat v agresivních stimulacích IVF; jiné doporučují přejít na „nativ“ nebo minimální stimulaci s argumentem lepší kvality vajíček.
- Některé příspěvky připisují neúspěchy psychice, jiné za ně považují pevné organické/genetické příčiny, které psychika nezmění.
Otevřené otázky
- Jak optimalizovat volbu mezi plnou stimulací, minimální stimulací a nativním cyklem pro konkrétní pacientečku s opakovanými neúspěchy?
- Kdy a jak systematicky pořadit vyšetření (genetika, imuno, hematologie) tak, aby vedla k měřitelnému zlepšení výsledku?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda, Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Reprofitu
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET (frozen embryo transfer), IUI, nativní IVF (minimální stimulace), krátký protokol, dlouhý protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex, estrimax, Clostylbegyt, Clomhexal, Menopur, AH (assisted hatching), PK (prodlužena kultivace / kultivace), OHSS, biochemické těhotenství, genetika embryí, reprodukční imuno, hematologie (trombofilie), laparoskopie, hysteroskopie, rozmrazování/mražení embryí, měření HCG
Místa a osoby
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda (Brno), Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Praha, Plzeň, Pardubice, Teplice, Brno, Olomouc, Bratislava
ted te budu vice sledovat,at nejsem potom moc prekvapena.Vsak sis toho dost vytrpela,tak si ted jenom uzivej. 😉
ahoj holky moje zlaté....omlouvám se,trošku to ted zanedbávám,ale jsem věčně v práci,víkend jsem dělala a po+út a pak nečekaně čtvrtek,kolegyně má angínu....
jinač u mě nic nového...beru tu antikoncepci,jak ji doberu mám přijet za Kájou,koukneme zda už pojištovna schválila ivf a jdeme do stimulky...mensky by měly dorazit zhruba za 15dní...
jinač pohyb v práci a minimum jídla udělalo své a mám dole další dvě kilča...takže 57kg...jsem ráda,zase se opět do všeho vlezu.. 🙂
IVI:gratuluji 😵 bylo to jasné,at hcg jen stoupá a stoupá... 😉
ocka: no uvidime co bude zitra!!!🙂 Jinak drzim mooooc palecky at ti to uz ted vyjde!!!
Jinak rano razim na odbery i na ultrazvuk!!🙂 Preju krasny vecer
tak je jedna bublinka,ale doktroka rikala ze se to jeste muze zmenit,ze uvidime pristi tyden v pondeli,ale ze spis mysli,ze zustane uz jen tato jedna🙂!!!Ale taky krasne🙂,byl to ten nejkrasnejsi flicek na svete🙂
Ivuš: to je jedno, hlavně že je tam a třeba budeš na příštím UTZ mile překvapena, kdyby se ještě druhý opozdilec ukázal. 😉
Ivuš taky moc gratuluju🙂))
Kathy - jak jsi dopadla ty? kolik nakonec bylo folíků a jak se cítíš?
Já strávila dnešek na koupáku, paráda! jela jsem tam na kole a tam si dala s jednou přestávkou 2,5km, takže jsem vyplavaná, v pohodičce a teď se chytám na knížku 😉
Ivuš: a to je na jedno mimi hodně?
Já se v tom HCG ještě nevyznám, jenom u prvního IVF jsem měla HCG 12 a to nic nebylo. 😒
Ahojte, sice nechodim k vam no mozno mi poradite alebo povzbudite alebo ja neviem co.
Vo stvrtok som bola na vklade po IVF - ICSI - 2 male osembunkove bublinky. Dnes je to 4 den po vklade tak som chcela vediet ze ci ste niektora nieco citili. Vcera a pred vcerom ma brucho bolelo ako pred mrchou ale dnes len chvilocku. Niekedy skor pocitujem take napatie. Ako ste boli na to vy?
jaanulienka: ahoj, vítám tě mezi námi. Ráda bych ti řekla co jsem cítila, ale já necítila nic a taky to nijak nedopadlo
jaaa: tak to ti reknu jednoduse,po prvnim transferu me bolely prsa a nic z toho nebylo,ale po druhem transferu jsem nemela nic,jen nejake bolesti v podbrisku a vajecniku prvni dny a pak nic.....Takze proste je to individualni!nekdo ma bolesti a nekdo vuuubec nic
Já bych taky nevydržela. Tento měsíc ale vydržím, protože jsme měli konečně po dlouhé době snaženíčko bez IUI nebo IVF a já měřila BT a tak jsem si řekla, že teď se nebudeme snažit moc často (poslední dobou jsme se snažili totiž skoro každý den a myslím, že to taky není zdravé) a tak jsme to teď zkusili méně často a jak si tak měřím tu BT a zaznamenávám do grafu, tak jsem zjistila, že ovulka byla přesně ve dny, kdy jsme se nesnažili. Tak aspoň vím, že to nevyjde.
as: jo to bude to nejkrasnejsi prekvapko!!!ted jak to venku vsechno kvete a rasi🙂 tak to rasi i nam🙂
Není Asmee, nějak mi roste vsechno kolem, ale brichulo ne.....fotku jsem s epokusila dat, fotili jsme vcera na vylete, ale je vetsi nez pozadovanych 700kB, tak si s tim musim pohrat....
Jak se mas ty? Velka radost z loznice? A jak vaha a dietka, jde to dolu, citis se dobre?
váha nějak stagnuje, trošku dietku porušuji, ale teď jsem doropedila. Začala jsem trošku běhat - sice to moc jako běh nevypadá, když mám tak těžký zadek a ztuhlé nohy.
To se poddá Asmee, vždycky je rozjezd to nejtěží, pak se do toho dostaneš a půjde to líp......
Ahoj holky,
nějak mě to OPU unavilo, bylo 8 folíků a v nich 6 vajec 😉
Jinak jsem se domluila s Dr., že nebudu do laborky volat, jak to vypadá, protože jsem z toho pak víc na nervy 😅
Ozve se mi sama, až bude znát termín ET a nebo to, co nechci slyšet.
Ywu, gratuluju k bublince 😉
ale jinak moooc dekuju