Jak zvládáte opakované neúspěchy po IVF?
Ahoj holky, doufám, že tu podobné téma není.
Spadl na mě dnes nějaký splín. Mám za sebou 7xKET a 2 inseminace a to všechno s dárcem. No a ani jednou se mi zatím nepodařilo otěhotnět. Nejvíce mě štve, že jsem si myslela, že to s dárcem půjde hladce a prostě to nejde, i když jsem zdravá a neměl by být problém otěhotnět. Do centra chodím už od listopadu 2005 a je toho na mě už hodně. Sice jsem si našla hodně aktivit, skoro nejsem doma, ale prostě dítě to nenahradí.
Nyní čekám na MS a mám rozepsán stimulační protokol na 2. IVF. A najednou mě přepadají myšlenky, jestli to má vůbec cenu, jestli se to někdy povede. Vím, že bych měla myslet pozitivně, ale nějak to nejde. Možná to způsobuje i to, že začíná ztrácet nervy manžel. Zrovna ve středu jsme se nepohodli, protože má pocit, že to stojí akorát spoustu peněz a efekt žádný. Prostě začal řešit, že jsem ještě ani jednou nebyla těhotná a jak je možné, že se to někomu podaří na první nebo druhý pokus.
Máte některá podobné pocity a jak to zvládáte?
Stručné shrnutí
- Opakované neúspěchy po asistované reprodukci se řeší dalšími cykly IVF, opakovanými KET (transfery rozmrazených embryí), IUI nebo „nativním“ (přirozeným) IVF s minimální stimulací, které byly v diskuzi zmiňovány jako alternativy k plné stimulaci.
- V diskuzi byly zmíněné vyšetřovací postupy po opakovaných neúspěších: genetika, reprodukční imunologie, laparoskopie, hysteroskopie a hematologické testy na trombofilie.
- Kliniky a protokoly se liší; v příspěvcích jsou konkrétně uvedeny protokoly a léky jako krátký/long stimulacní protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex a estrimax, a také zmíněny komplikace jako OHSS III. stupně a biochemické těhotenství (např. HCG 51 j.).
Nejčastější otázky
Q: Jaké léčebné možnosti mám po opakovaných neúspěších IVF?
A: Možnosti zahrnují další cyklus IVF s úpravou protokolu (krátký nebo dlouhý), ICSI při špatném spermiogramu, opakované KET (transfery rozmrazených embryí), IUI, „nativní“ IVF s minimální stimulací, laparoskopii, hysteroskopii, vyšetření genetické a reprodukční imunologie a hematologické testy na trombofilie.
Q: Co je „nativ“ (nativní IVF) a jaké jsou jeho parametry?
A: „Nativ“ je IVF v přirozeném cyklu nebo s minimální stimulací, typicky se získají 3–5 vajíček; v diskuzi byly uvedeny centra, která nativ provádějí (Reprofit, Fakultka v Olomouci, Pronatal) a příkladná cena celého nativního cyklu ~14 000 Kč.
Q: Kolik stojí ICSI a IVF podle zkušeností z diskuse?
A: V příspěvcích byly uvedeny konkrétní částky: ICSI cca 7 800 Kč – 1 000 Kč za každé oplodněné vajíčko v některých centrech, kompletní IVF kolem 16 000 Kč a nativ s ICSI v jednom příkladu asi 14 000 Kč.
Q: Kdy a jak se v praxi testuje HCG po ET a co znamenají hodnoty?
A: Některé kliniky doporučují testovat až 15. den po ET; v diskusi bylo uvedeno, že HCG hodnoty ~51 j. byly interpretovány jako biochemické těhotenství a HCG 17,5 j. jako neudržitelné těhotenství.
Q: Jaká vyšetření doporučit po opakovaných potratech či neúspěších transferů?
A: Doporučovaná vyšetření zahrnují genetiku embryí/partnérů, reprodukční imunologii (specializovaná imuno vyšetření), laparoskopii a hysteroskopii pro anatomické příčiny a hematologické testy na trombofilie.
Q: Jaké jsou rizika stimulace a jak je z klinické praxe ošetřit?
A: Hlavní riziko je OHSS (v diskuzi zmíněn i III. stupeň), při kterém kliniky často zamrazí všechna embrya; v praxi se upravují dávky léků (např. Gonal, Puregon), používá se antagonistum jako Cetrotide a volí se nižší dávky nebo nativní cykly.
Závěry z diskuze
Shoda
- Opakované neúspěchy vyžadují další diagnostiku (genetika, imuno, hematologie, laparoskopie, hysteroskopie) a úpravu léčby.
- Psychická zátěž po opakovaných neúspěších je výrazná a pacientky hledají především podporu a praktické rady o alternativních protokolech.
Sporné názory
- Některé ženy preferují pokračovat v agresivních stimulacích IVF; jiné doporučují přejít na „nativ“ nebo minimální stimulaci s argumentem lepší kvality vajíček.
- Některé příspěvky připisují neúspěchy psychice, jiné za ně považují pevné organické/genetické příčiny, které psychika nezmění.
Otevřené otázky
- Jak optimalizovat volbu mezi plnou stimulací, minimální stimulací a nativním cyklem pro konkrétní pacientečku s opakovanými neúspěchy?
- Kdy a jak systematicky pořadit vyšetření (genetika, imuno, hematologie) tak, aby vedla k měřitelnému zlepšení výsledku?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda, Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Reprofitu
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET (frozen embryo transfer), IUI, nativní IVF (minimální stimulace), krátký protokol, dlouhý protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex, estrimax, Clostylbegyt, Clomhexal, Menopur, AH (assisted hatching), PK (prodlužena kultivace / kultivace), OHSS, biochemické těhotenství, genetika embryí, reprodukční imuno, hematologie (trombofilie), laparoskopie, hysteroskopie, rozmrazování/mražení embryí, měření HCG
Místa a osoby
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda (Brno), Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Praha, Plzeň, Pardubice, Teplice, Brno, Olomouc, Bratislava
Zuzko,
byli jsme na Lefkadě a na Korfu a manža byl i na Krétě a ještě někde na pevnině 😉
Mě se tam strašně moc líbí a vaří výborně 😀
Tentokrát nás znamý lákaj do Pargy,jetě není rozhodnuto 😵
Jinak jsme dneska byli v kině na Normalu s Havlovou a je to strašně depresivní a morbidní,vůbec to nedoporučuju hlavně těhulkám 😖 Kámoška(těhu) po 15min.musela odejít.
kathy: taky jsme byli loni na Lefkádě, perfektně jsme si to užili. Půjčili jsme skůtra a celé jsme to projezdili. Na pevnině jsme byli v Nei Pori a tam bylo taky krásně.
Asmee Nei Pori taky, asi 8x 😀 Jinak Thassos, Korfu, kypr.....vše můžu doporučit.....
Katy - panejo, o čem to je? 😕 Mám mezeru, nečetla jsem o tom..........
za chvíli mizím na kontrolu, dneska jsem strašně ěpatně spala, už ve 4 jsem byla vzhůru a teď mě pěkně bolí hlava 😖
ahoj holky,venku lije a lje...takže kolo nebude a pěkně budu sedět doma...
Zu:at ti dobře dopadne kontrola..a vůbec ty ještě nevíš,co čekáš??nebo to je pro vás tajemství? 😉
Zuzko, ten Normal je o soudním procesu sériového vraha, kterého hraje Kňažko a jeho ženu hraje Havlová. Je to možná dobře natočené a dobré herecké výkony, ale ten příběh a ty hrůzy jsou hnus 😝
holky,Řecko taky milujeme...byli jsme na Krétě,Korfu,na pevnině v Sarti a na Kosu....kuchyně Nej...krásné moře a skvělí lidé 😉 Ještě jsem byla v Italii a Španělsku..ale ŘECKO vede..
preju hezky den....🙂 venku je dneska hnusne,i kdyz tady prselo jen v noci!!! Ja jsem ted byla v obchode a ted si jdu konecne lehnout!!🙂
ahoj Ivi..jsi unavená pořád??a co nevolnosti,prozatím nic?
kathy:viděla jsem ukázky v kině na film normal..bylo to zajímavé a skvělé herecké obsazení..
Katy - sice to nezní jako odpočinkový film, ale já mám takové taky ráda......člověka mrazí......ale je to zajímavé....na škole jsme viděli video a probírali chování Spartakiádního vraha Straky - to teprve bylo........
tady je celkem fajn, teda ne verdo jako včera, tílko a tak, pěkně mikina, ale vypršelo se v noci a teď dobrý.....
Holky fotku hodím večer, doufám, že Peťka taky....te%d jsem udělala tři a nějak všechny přesvětlené, že není nic vidět 😝
Jinak hlásím, že čekáme chlapečka! 😀 😀 😀 Ještě teď se vzpamatovávám! 😉
samí chlapeččci..v dalším tématu jedna holčina taky zjistila,že čekají chlapečka... 🙂 a další tři nám oznámili,že jsou těhule..je to fajn...
ocka: unavena jsem porad! nevolnosti byly hnusne rano,ale nezvracim vubec,jen me to nadavuje,ale nic z toho!!!
zuzka: gratuluju🙂 i ja bych chtela chlapecka,tp je uzasne!!!🙂
Já mám taky strašnou radost!!! 😀 Nemůžu říst, že holčička by mě "mrzela", to ani náhodou, ale kluk byl prostě vysněný.......tak snad bude i dále všechno OK......
Jak se říká, pak je nejdůležitější zdraví.......
zuzka a brisko nam vyfot🙂 Jeste jednou moc gratuluju k tomu chlapeckovi!!🙂 a jeste kdyz se z toho tak radujes....
Moc díky, nějak mě přepadly hormony a tak u těch gratulací málem slzím, to mi nedělejte 😀
Večer fotku šoupnu, myslím na to!
čau, sorka, že sem vpadávám, jen jsem zahlídla na titulní stránce zuzku, tak jdu poblahopřát k chlapečkovi 😵 tak ať je to kluk jak malina! 😉
Majo, moc diky, mas IP 😉 Jinak tady jsou holky k vpadavani tolerantni, neboj🙂)))
Já vím Peti - kdyby všechny holky byly tak fajn, jako v tady..........co ty, jak je, zlepšilo s epočasí, jak se cítíš po synarelu? Co práce, bude o víkendu nebo máš volno a něco podniknete s manželem?
dneska mi to počasí přijde aprílové..nakonec jsem kolo zrušila a přesunuli jsme to na zítřek...
synarel:už jsem si zvykla..a nic nepocituji..žádné vedlejší účinky..třeba ještě přijdou 😉 ms mám dostat dneska..a pokud ji do pátku nedostanu,musím volat do caru..dám si dneska asi horkou vanu a vínečko,jako podporu 😀
o víkendu ted nedělám,až ten další...a nic kromě koleček a jízdě na kole nemám..uvidíme,jaké bude počasí,ale určitě zajdeme na výlet s manžou i s pejsanem..asi na hartu..
no a další víkend jdu naposledy pařit s holkama,jedeme do Ostravy na Stodolní..pak už bude stimulka..a možná těhotenství...tak si to chci ještě pořádně užít 🙂
Ale prd, bude, já byla v baru minulý týden 😀 Jen si prostě dáš nealko mojito a je to🙂)) A ta hudba tě donutí, že nebudeš "vedle"........asi jsem měla štěstí, že se tam nekouřilo, to by mi vadilo.....Peti - takže si to pořádně užij, pařbičky🙂))) A nezapoměň na mě prosím, s těma kalhotama!
zuzi: tak chlapeček? To je super, že máš dle svých představ. A kde jsou fotečky?
Asmee asi máme rozbitý foťák 😝 , teď jsem to ukazovala manželovi a mám to zítra zanést do servisu..... 😖 Ale ty máš novou a krásnou! Škoda že není v galerce větší!
Co běhání, začlas? nebo chodíte s manžou pořád na ricochet?
zuzi: tak to je blbé, že máte foťák rozbitý. Tak doufám, že vám ho opraví co nejdříve, abych se mohla fotečkama pokochat.
Běhat běhám, ale na ricochet se mi v tom pěkném počasí nechce. Ale včera jsem večer snědla brambůrky a nanuk. Fuj jsem zvířátko. 😖
Ivuš taky koukám, mám podobné! Běda jestli mě předeženeš🙂))) Chtěla jsem se dneska vyfotit, ale jak bylo u nás sluníčko, tak mi to všechno vycházelo černě, zítra ho tu máte, OK? 😉 A porovnáme 😀
Peti - já tě budu ráda provokovat 😀 Ale bude to snadné, s těma předpovězenýma dvojičkama to bude jako u Ivči 😉
As - jojo, jak jsem psala, zítra ho sem šoupnu.....nikdo mě nepustil a já se nad nima jako jediná stojící tak kácela...... 😝 Bylo mi trošku do pláče, protože jsem byla fakt unavená - 5h jsem chodila v tom vedru po městě, ono mi to nepřijde, ale pak najednou na mě padne únava a já usínám ve stoje a každá maličkost mě rozhodí, a teď tohle.....ale vydržela jsem......
Katy - kam řecko? To máme tak sježděné.....nádhera....a řecá kuchyně......hmm........proč myslíš, že čekáme Gyroska? 😉