Jak zvládáte opakované neúspěchy po IVF?
Ahoj holky, doufám, že tu podobné téma není.
Spadl na mě dnes nějaký splín. Mám za sebou 7xKET a 2 inseminace a to všechno s dárcem. No a ani jednou se mi zatím nepodařilo otěhotnět. Nejvíce mě štve, že jsem si myslela, že to s dárcem půjde hladce a prostě to nejde, i když jsem zdravá a neměl by být problém otěhotnět. Do centra chodím už od listopadu 2005 a je toho na mě už hodně. Sice jsem si našla hodně aktivit, skoro nejsem doma, ale prostě dítě to nenahradí.
Nyní čekám na MS a mám rozepsán stimulační protokol na 2. IVF. A najednou mě přepadají myšlenky, jestli to má vůbec cenu, jestli se to někdy povede. Vím, že bych měla myslet pozitivně, ale nějak to nejde. Možná to způsobuje i to, že začíná ztrácet nervy manžel. Zrovna ve středu jsme se nepohodli, protože má pocit, že to stojí akorát spoustu peněz a efekt žádný. Prostě začal řešit, že jsem ještě ani jednou nebyla těhotná a jak je možné, že se to někomu podaří na první nebo druhý pokus.
Máte některá podobné pocity a jak to zvládáte?
Stručné shrnutí
- Opakované neúspěchy po asistované reprodukci se řeší dalšími cykly IVF, opakovanými KET (transfery rozmrazených embryí), IUI nebo „nativním“ (přirozeným) IVF s minimální stimulací, které byly v diskuzi zmiňovány jako alternativy k plné stimulaci.
- V diskuzi byly zmíněné vyšetřovací postupy po opakovaných neúspěších: genetika, reprodukční imunologie, laparoskopie, hysteroskopie a hematologické testy na trombofilie.
- Kliniky a protokoly se liší; v příspěvcích jsou konkrétně uvedeny protokoly a léky jako krátký/long stimulacní protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex a estrimax, a také zmíněny komplikace jako OHSS III. stupně a biochemické těhotenství (např. HCG 51 j.).
Nejčastější otázky
Q: Jaké léčebné možnosti mám po opakovaných neúspěších IVF?
A: Možnosti zahrnují další cyklus IVF s úpravou protokolu (krátký nebo dlouhý), ICSI při špatném spermiogramu, opakované KET (transfery rozmrazených embryí), IUI, „nativní“ IVF s minimální stimulací, laparoskopii, hysteroskopii, vyšetření genetické a reprodukční imunologie a hematologické testy na trombofilie.
Q: Co je „nativ“ (nativní IVF) a jaké jsou jeho parametry?
A: „Nativ“ je IVF v přirozeném cyklu nebo s minimální stimulací, typicky se získají 3–5 vajíček; v diskuzi byly uvedeny centra, která nativ provádějí (Reprofit, Fakultka v Olomouci, Pronatal) a příkladná cena celého nativního cyklu ~14 000 Kč.
Q: Kolik stojí ICSI a IVF podle zkušeností z diskuse?
A: V příspěvcích byly uvedeny konkrétní částky: ICSI cca 7 800 Kč – 1 000 Kč za každé oplodněné vajíčko v některých centrech, kompletní IVF kolem 16 000 Kč a nativ s ICSI v jednom příkladu asi 14 000 Kč.
Q: Kdy a jak se v praxi testuje HCG po ET a co znamenají hodnoty?
A: Některé kliniky doporučují testovat až 15. den po ET; v diskusi bylo uvedeno, že HCG hodnoty ~51 j. byly interpretovány jako biochemické těhotenství a HCG 17,5 j. jako neudržitelné těhotenství.
Q: Jaká vyšetření doporučit po opakovaných potratech či neúspěších transferů?
A: Doporučovaná vyšetření zahrnují genetiku embryí/partnérů, reprodukční imunologii (specializovaná imuno vyšetření), laparoskopii a hysteroskopii pro anatomické příčiny a hematologické testy na trombofilie.
Q: Jaké jsou rizika stimulace a jak je z klinické praxe ošetřit?
A: Hlavní riziko je OHSS (v diskuzi zmíněn i III. stupeň), při kterém kliniky často zamrazí všechna embrya; v praxi se upravují dávky léků (např. Gonal, Puregon), používá se antagonistum jako Cetrotide a volí se nižší dávky nebo nativní cykly.
Závěry z diskuze
Shoda
- Opakované neúspěchy vyžadují další diagnostiku (genetika, imuno, hematologie, laparoskopie, hysteroskopie) a úpravu léčby.
- Psychická zátěž po opakovaných neúspěších je výrazná a pacientky hledají především podporu a praktické rady o alternativních protokolech.
Sporné názory
- Některé ženy preferují pokračovat v agresivních stimulacích IVF; jiné doporučují přejít na „nativ“ nebo minimální stimulaci s argumentem lepší kvality vajíček.
- Některé příspěvky připisují neúspěchy psychice, jiné za ně považují pevné organické/genetické příčiny, které psychika nezmění.
Otevřené otázky
- Jak optimalizovat volbu mezi plnou stimulací, minimální stimulací a nativním cyklem pro konkrétní pacientečku s opakovanými neúspěchy?
- Kdy a jak systematicky pořadit vyšetření (genetika, imuno, hematologie) tak, aby vedla k měřitelnému zlepšení výsledku?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda, Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Reprofitu
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET (frozen embryo transfer), IUI, nativní IVF (minimální stimulace), krátký protokol, dlouhý protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex, estrimax, Clostylbegyt, Clomhexal, Menopur, AH (assisted hatching), PK (prodlužena kultivace / kultivace), OHSS, biochemické těhotenství, genetika embryí, reprodukční imuno, hematologie (trombofilie), laparoskopie, hysteroskopie, rozmrazování/mražení embryí, měření HCG
Místa a osoby
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda (Brno), Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Praha, Plzeň, Pardubice, Teplice, Brno, Olomouc, Bratislava
Dobre ranko holky,preju hezky prijmny prijemny den! Tady je od rana mlha,snad se co nejdriv rozpusti! Dneska me nejak blbne zaludek,mela jsem se problemy i nasnidat!! Dneska jedeme v 11:00 na obed do senice-svagrova mela asi pred mesicem narozeniny 40let,to jsme meli jen takovou malou soukromou oslavu a ted nas vsechny pozvala na obed!! Sice nevim co tam jako asi tak budu jist,ale neco vymyslim🙂!!! Mejte se krasne!!
Neco pro pobaveni-je to super,i kdyz nas uz se to netyka🙂 😀
ocko: drzime palecky na silnejsi //🙂
ahojík holky ikdyž mezi vás nechodím dnes jsem nahlédla....
ywushka:super odkaz díky za nastartování 😀 😀 😀 😀
taky se mi to straaasne libilo🙂!!!! A moc gratuluju Peti ke krasnym //!!! Vidis ta vestkyne asi mela pravdu u tebe!!:🙂
holky,kde jste??co děláte při tak hnusném počasí?? 😕
asmeen,je asi zase v Jeseníku u rodičů.. 🙂
dostala jsem pochvalu od manži za segedínák,i já jsem si pochutnala 😵 až doprší,jdu na prochajdu s čikem a pak směr postýlka a televizka 😀
Ahoj holky, do Jeseníku jsem nejela, ale včera jsme byli grilovat u kolegyňky a dnes na oběd s tchánama a večer mi přijede kamarádka, tak jdeme na kuželky.
Mony: tak to můj muž musí spíš znásilňovat mě, přijde mi že bych zvládla bez sexu i měsíc. 😀
My jsme vcera prijeli z toho slovenska az v sest vecer!!! Pak sel manzel za mym tatkou na taborak,samozdrejme nezustal na taboraku,ale sel do hospody a pak za moji makou do baru (my rodice maji bar) a tak jsem mu volala jestli je ok,to jeste byl kolem pulnoci,ale rikal,ze uz jde domu,pak mi volala mamina ze prisel do baru,tak jeste jednou se mi podarilo s nim mluvit,rekl,ze at nehystercim,at jsem v klidu a spim,ze on za chvili prijde....samozdrejme nesel.....no tak dalsi telefon byl kolem druhe.....to uz mi travlo asi 15minut,nez mi to zvedl,nakonec mi to zvednul nekdo jiny-kluk se kterym tam byl. Mel tupe kecy,tak jsem mu vynadala do telefonu,manzel jak uz mel hodne vypite tak rika " ja s ni nechci mluvit ja to polozim",takze to ve me vysupelo jeste vic-on totiz kdyz si vypije hoooodne,tak naprosto nevi co dela a to je to nejhorsi!!!! Takze uz ani jeden z cca 30 telefonu mi nezvedl a az ten ze uz jde domu co byly 4:15minut,pak jsem jen slysela klice,to me nedalo a sla jsem ke dverim,kdyz jsem videla jak se vali po zemi,tak me trosku ujela ruka,ale to bylo ze vsech tech nervu za tu noc.....ja jsem usnula nekdy v osm,pak jsem se vzbudila kolem pul 12 a pak jsem nespala....takze jsem byla jeste diky tomu silene unavena!!! Ted chrape jak sileny,kdo vi kdy se vzbudi,ale kdyz me tak vytoci,kdyz zacne pada z opilosti na zem,ze ja bych ho pak zabila!!! A pak se divi,ze mu v tomto neduveruju!! Kdo by mu taky mel jako duverovat!!!
Takze to byla moje cela noc,pak jsem musela jit spat k segre do pokoje,protoze me nebavilo dychat ty odporne opilecke vypary a to silene chrapani ze se nedalo ani usnout!!
Ja teda nevim jake mate manzele vy,ale me bylo straaaasne a jeste me je straaaasne.... Takze se moc omlouvam,ze se vam tu zpovidam,ale ja to proste potrebuju!!
Jinak vam preju hezky den!!!
dobré ráno,jsem jaksi rozladěná ☹ ..test nezesílil..je to divné,nevím,co si o tom myslet..myslela jsem,že každý den bude čárečka silnější,tak jsem se asi spletla 😖 😒
Ivi:manža naštětí nepije 🙂 to jsem ráda..a to ti nezávidím,jen vždycky slyším od vyprávění ségry,jak se ji její manžel ožírá a pak chová..
ocka: nebooooj to se zpravi! Neboj,me jeden test taky nezesilil a uz jsem z toho byla cela rozladena,ale on zerili,neboj!!
Jo tak to s tim manzelem mas stesti,on to nedela porad,jen opravdu jednou za cas-cca 6 mesicu-myslim tim tuto hruuuzu ze zacne padat na zem,ale pak to stoji za to! Ted byl naposled venku v dubnu a to byl v pohode,ale ted asi chytl nejakou supoer slinu
tak to si taky moc nepopije,to máš ještě vzorného manžela..horší jsou ty případy,co lejou skoro denně 😀
nevím Ivi,mám z toho testování divvný pocit 😠
jdu vařit
Pro uklidneni,toto jsou testiky jedne holciny z nasi diskuze!! Ji to taky vuuubec netmavlo tak rychle a kdyz se podivas ke me,tak jsou si ty carky taky hooodne podobne!! https://www.modrykonik.cz/album/view.php?vImage...
vždyt tam není skoro nic vidět IVi a ona měla PK??
ty jsi měla testíky ukázkové 🙂 pěkně ti sílily 😉
Peti - nesil, mas porad stejne testy? me ze zacatku vypadaly prdky stejne az ta za tyden testovani byla opravud silna!!! Bude to OK, uvidis!
Ivus - co rict? Zabit ho malo, zanadavej si........kdyz by se to stalo jednou ...OK, stane se....ale casteji bych si s nim asi promluvila.........a stejne jako ty bych byla poradne nasrana.....pardon 🤐
Ivuš: tak to ti nezávidím, ale ty musíš být v naprostém klidu, ať je i mimiško v klídečku
My jsme dnes byli v Ikey, koupila jsem si ochranu na matrace, jenom takovou tu teňoulinkou madračku, protože s náma v posteli spává pes a nerada bych, aby mi v té nové ložnici hned zničila matrace
ahoj holky,byla jsem s brášinem podívat se na byteček,kde se bude za 14dní stěhovat..pěkný i okolí fajn 🙂
Zuzi:manža mě taky pořád uklidnuje,no nevím sakra..snad zítra bude o trošku silnější...jsou to ale nervy!
uz vystrizlivel a je hodny,snad takovy vylet mel na pekne dlouhou dobu!!!
preju vam hezky vecer!!
ocka: jo mela i PK ta kamaradka!!! Neboj!!! Bude to ok!!!
Ivi..hm..jsem zvědavá..
Přeji všem hezký večer a pohodový začátek týdne 🙂 jsem zvědavá,co nám nachystá 🙄
Peti vim co rikam, sila cary je nedulezita, nektery testy jsou holt shity....bohuzel.....dulezity ze tam ta druha je.......moc na teeb myslim, zkus nenervacit a zitra dej vedet!
Ivus - a mel duvod k takove "oslave"?Hlavne ze uz jste spolu OK........
Peti je jedno jaka je citlivost, i stejny zmacky proste maji nektery testy shitovy.......nic nenadelas.........nektery - stejny znacky - maji carky u jendoho testu silnejsi - myslim sirku, nekteky slabsi.......bude to OK, ver mi......
Mony,tobě taky hezký víkend přeji..
tak ze spaní nebylo nic,když už jsem zabrala málem,zazvonil zvonek a přišel tatka,vrátil se z dovolené z Řecka,přivezl mi olej olivový a ještě pozornost a ukázat fotečky..a už mě to přešlo..stejně za chvíli jedu k ségře..