Jak zvládáte opakované neúspěchy po IVF?
Ahoj holky, doufám, že tu podobné téma není.
Spadl na mě dnes nějaký splín. Mám za sebou 7xKET a 2 inseminace a to všechno s dárcem. No a ani jednou se mi zatím nepodařilo otěhotnět. Nejvíce mě štve, že jsem si myslela, že to s dárcem půjde hladce a prostě to nejde, i když jsem zdravá a neměl by být problém otěhotnět. Do centra chodím už od listopadu 2005 a je toho na mě už hodně. Sice jsem si našla hodně aktivit, skoro nejsem doma, ale prostě dítě to nenahradí.
Nyní čekám na MS a mám rozepsán stimulační protokol na 2. IVF. A najednou mě přepadají myšlenky, jestli to má vůbec cenu, jestli se to někdy povede. Vím, že bych měla myslet pozitivně, ale nějak to nejde. Možná to způsobuje i to, že začíná ztrácet nervy manžel. Zrovna ve středu jsme se nepohodli, protože má pocit, že to stojí akorát spoustu peněz a efekt žádný. Prostě začal řešit, že jsem ještě ani jednou nebyla těhotná a jak je možné, že se to někomu podaří na první nebo druhý pokus.
Máte některá podobné pocity a jak to zvládáte?
Stručné shrnutí
- Opakované neúspěchy po asistované reprodukci se řeší dalšími cykly IVF, opakovanými KET (transfery rozmrazených embryí), IUI nebo „nativním“ (přirozeným) IVF s minimální stimulací, které byly v diskuzi zmiňovány jako alternativy k plné stimulaci.
- V diskuzi byly zmíněné vyšetřovací postupy po opakovaných neúspěších: genetika, reprodukční imunologie, laparoskopie, hysteroskopie a hematologické testy na trombofilie.
- Kliniky a protokoly se liší; v příspěvcích jsou konkrétně uvedeny protokoly a léky jako krátký/long stimulacní protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex a estrimax, a také zmíněny komplikace jako OHSS III. stupně a biochemické těhotenství (např. HCG 51 j.).
Nejčastější otázky
Q: Jaké léčebné možnosti mám po opakovaných neúspěších IVF?
A: Možnosti zahrnují další cyklus IVF s úpravou protokolu (krátký nebo dlouhý), ICSI při špatném spermiogramu, opakované KET (transfery rozmrazených embryí), IUI, „nativní“ IVF s minimální stimulací, laparoskopii, hysteroskopii, vyšetření genetické a reprodukční imunologie a hematologické testy na trombofilie.
Q: Co je „nativ“ (nativní IVF) a jaké jsou jeho parametry?
A: „Nativ“ je IVF v přirozeném cyklu nebo s minimální stimulací, typicky se získají 3–5 vajíček; v diskuzi byly uvedeny centra, která nativ provádějí (Reprofit, Fakultka v Olomouci, Pronatal) a příkladná cena celého nativního cyklu ~14 000 Kč.
Q: Kolik stojí ICSI a IVF podle zkušeností z diskuse?
A: V příspěvcích byly uvedeny konkrétní částky: ICSI cca 7 800 Kč – 1 000 Kč za každé oplodněné vajíčko v některých centrech, kompletní IVF kolem 16 000 Kč a nativ s ICSI v jednom příkladu asi 14 000 Kč.
Q: Kdy a jak se v praxi testuje HCG po ET a co znamenají hodnoty?
A: Některé kliniky doporučují testovat až 15. den po ET; v diskusi bylo uvedeno, že HCG hodnoty ~51 j. byly interpretovány jako biochemické těhotenství a HCG 17,5 j. jako neudržitelné těhotenství.
Q: Jaká vyšetření doporučit po opakovaných potratech či neúspěších transferů?
A: Doporučovaná vyšetření zahrnují genetiku embryí/partnérů, reprodukční imunologii (specializovaná imuno vyšetření), laparoskopii a hysteroskopii pro anatomické příčiny a hematologické testy na trombofilie.
Q: Jaké jsou rizika stimulace a jak je z klinické praxe ošetřit?
A: Hlavní riziko je OHSS (v diskuzi zmíněn i III. stupeň), při kterém kliniky často zamrazí všechna embrya; v praxi se upravují dávky léků (např. Gonal, Puregon), používá se antagonistum jako Cetrotide a volí se nižší dávky nebo nativní cykly.
Závěry z diskuze
Shoda
- Opakované neúspěchy vyžadují další diagnostiku (genetika, imuno, hematologie, laparoskopie, hysteroskopie) a úpravu léčby.
- Psychická zátěž po opakovaných neúspěších je výrazná a pacientky hledají především podporu a praktické rady o alternativních protokolech.
Sporné názory
- Některé ženy preferují pokračovat v agresivních stimulacích IVF; jiné doporučují přejít na „nativ“ nebo minimální stimulaci s argumentem lepší kvality vajíček.
- Některé příspěvky připisují neúspěchy psychice, jiné za ně považují pevné organické/genetické příčiny, které psychika nezmění.
Otevřené otázky
- Jak optimalizovat volbu mezi plnou stimulací, minimální stimulací a nativním cyklem pro konkrétní pacientečku s opakovanými neúspěchy?
- Kdy a jak systematicky pořadit vyšetření (genetika, imuno, hematologie) tak, aby vedla k měřitelnému zlepšení výsledku?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda, Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Reprofitu
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET (frozen embryo transfer), IUI, nativní IVF (minimální stimulace), krátký protokol, dlouhý protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex, estrimax, Clostylbegyt, Clomhexal, Menopur, AH (assisted hatching), PK (prodlužena kultivace / kultivace), OHSS, biochemické těhotenství, genetika embryí, reprodukční imuno, hematologie (trombofilie), laparoskopie, hysteroskopie, rozmrazování/mražení embryí, měření HCG
Místa a osoby
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda (Brno), Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Praha, Plzeň, Pardubice, Teplice, Brno, Olomouc, Bratislava
v telce je fajný film junior,aspon se trošku posměju 🙂
Ivkaj,neházej flintu do žita,pro tebe může být 10den po Et ještě brzy..takže držím palečky a at jsou na testíku // a ty nemusíš jít do dalšího pokusu...
u nás v Caru se dělá ivfko po 5-6cyklech..ale můžeš i dříve,záleží na tobě... 🙂
jdu zase na chvíli do postele a apka na oobídek za bráchou do práce,dneska dělá pangase 😎
Ivus nepamatuju, tusim 13-15tt? Ale fakt uz nevim...me na zacatku i pri erot.snech strasne bolely vajecniky.... 😝
Ivus - a co testik? Az po o? ja jsem si udelala strasnou namku - salat s krevetama, olizuju se az....no vy vite kde 😀
nemuze, neboj......ono je to zvlastni, ja fakt citila pri orgasmu bolet v tech vajecnikach a cipku, pak to minulo, ale zase byl kazišuk gyriosek - teda nekdy to slo, nekdy udelal protestni hrču u pupiku, my se zacli smat, .......ted 2x.naposledy OK, jen musi vycapat okamzik kdy spi 😀 Neboj, zkuste to a uvidis, kdytak jeste pockate.....svet prece nepada........
Jeste Ivus - oni jsou tam uz dobre usazeni,neboj a proti "otesum" je tam plodovka.....tohohle se bat nemusis....hlavne aby ti to bylo prijemne...ja jsem bohuzel jedna z tech, ktere to v tehu moc nemusi, jsem nejaka nedrazdiva a sucha....ale to uz zabiham do podrobnosti, ktere asi ani nechces vedet 😀
zuzka nic se nedeje🙂 manzel stejne rika,ze bude dvakrat tam a zpet a bude po vsem 😀
No hus....uz jsem myslela ze tu na me vybalis dve dalnice....zas abych cekala 😀 😉
a jsou tam // a silnějšííííííííííííííííííííííí zase 😵 😵 😵 😵 😵 😵 do 3minutek...už v 1.minutě vylezla
Uffffffffffff! Parada....ale mas minus, trvalo to, za tu dobu mam pred sebou uvarene latte 😀 Jupiiii, mam strasnou radost!!! Peti a kdy je kontrola ofiko v CAR?
Ahoj holky, do včerejška jsem si nemyslela, že bych k Vám zavítala, ale bohužel mi řekli, že po 1.IVF jedno mimi skončilo v 5+1 a druhé v 7+1 (teď bych měla být v 9+5). A tomu druhému v 8+4 bilo srdíčko ... Nechápala jsem. Zítra mě čeká revize. Ale je zajímavé, že nekrvácím, nešpiním, žádné bolesti, nic. Máte s tím některá zkušenost???
karamel:to je mi líto 😔 nevím co napsat...já tohle nezažila,tak nemůžu poradit... ☹
Karamelko - bohuzel se to stava.....blba hratka prirody.........je mi to moc lito.......Zitra zatni zuby, polac si, a pak bude lip.....pak bude dalsi pokus, a ten vyjde, uvidis!
ocko: krasne carecky!!🙂
karamelka: to je mi lito!! My jsme taky meli syndrom mizejiciho dvojcete,taky jsem nespinila ani nekrvacela a meli jsme to v 8+5,ten druhy je ted uz 13+1 a vypada zatim ze je v poradku!!! Tak uvidime!!! Drzim ti palecky,at to vsechno zvladnete
ocko: bolesti hlavy patri k tehu temer na denni poradku-pokud te bude bolet moc,dej si paralen
karamelka: je pravda ze se to dost casto stava do toho desateho tydne!!! Je to priroda! Ja se o to druhe miminko bojim straaaasne porad
no já mívala vždy problémy s krkem...chodila jsem jednou za 14dní na masáže..už jsem dlouho nebyla,po ní jsem se cítila jak znovuzrozená..ptala jsem se ho,zda pa k němumůžu chodit i jako těhule,jestli to neublíží,říkal že ne..že to akorát trochu poupraví a nebude tak silně tlačit a pokud to jde leží se na bříšku A POTOM UŽ NA BOKU NEBO SEDÍŠ...
no taky me to napadlo,chtela bych si zajit na masaz,ale na brichu uz ani ted nezvladnu lezet,tak zavolam te maserce,jestli by to slo,aby me masirovala trebas na boku nebo v sede!!
Ja jsem se uz osprchovala a jdu do postele🙂 Preju vam hezky vecer a dobrou nocku

zuzka: ktery tyden tehu jste uz zacali sexovat?? Ja uz mam tento tyden vysazovat dufaston (mam ho misto utrose)!!!