Jak zvládáte opakované neúspěchy po IVF?
Ahoj holky, doufám, že tu podobné téma není.
Spadl na mě dnes nějaký splín. Mám za sebou 7xKET a 2 inseminace a to všechno s dárcem. No a ani jednou se mi zatím nepodařilo otěhotnět. Nejvíce mě štve, že jsem si myslela, že to s dárcem půjde hladce a prostě to nejde, i když jsem zdravá a neměl by být problém otěhotnět. Do centra chodím už od listopadu 2005 a je toho na mě už hodně. Sice jsem si našla hodně aktivit, skoro nejsem doma, ale prostě dítě to nenahradí.
Nyní čekám na MS a mám rozepsán stimulační protokol na 2. IVF. A najednou mě přepadají myšlenky, jestli to má vůbec cenu, jestli se to někdy povede. Vím, že bych měla myslet pozitivně, ale nějak to nejde. Možná to způsobuje i to, že začíná ztrácet nervy manžel. Zrovna ve středu jsme se nepohodli, protože má pocit, že to stojí akorát spoustu peněz a efekt žádný. Prostě začal řešit, že jsem ještě ani jednou nebyla těhotná a jak je možné, že se to někomu podaří na první nebo druhý pokus.
Máte některá podobné pocity a jak to zvládáte?
Stručné shrnutí
- Opakované neúspěchy po asistované reprodukci se řeší dalšími cykly IVF, opakovanými KET (transfery rozmrazených embryí), IUI nebo „nativním“ (přirozeným) IVF s minimální stimulací, které byly v diskuzi zmiňovány jako alternativy k plné stimulaci.
- V diskuzi byly zmíněné vyšetřovací postupy po opakovaných neúspěších: genetika, reprodukční imunologie, laparoskopie, hysteroskopie a hematologické testy na trombofilie.
- Kliniky a protokoly se liší; v příspěvcích jsou konkrétně uvedeny protokoly a léky jako krátký/long stimulacní protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex a estrimax, a také zmíněny komplikace jako OHSS III. stupně a biochemické těhotenství (např. HCG 51 j.).
Nejčastější otázky
Q: Jaké léčebné možnosti mám po opakovaných neúspěších IVF?
A: Možnosti zahrnují další cyklus IVF s úpravou protokolu (krátký nebo dlouhý), ICSI při špatném spermiogramu, opakované KET (transfery rozmrazených embryí), IUI, „nativní“ IVF s minimální stimulací, laparoskopii, hysteroskopii, vyšetření genetické a reprodukční imunologie a hematologické testy na trombofilie.
Q: Co je „nativ“ (nativní IVF) a jaké jsou jeho parametry?
A: „Nativ“ je IVF v přirozeném cyklu nebo s minimální stimulací, typicky se získají 3–5 vajíček; v diskuzi byly uvedeny centra, která nativ provádějí (Reprofit, Fakultka v Olomouci, Pronatal) a příkladná cena celého nativního cyklu ~14 000 Kč.
Q: Kolik stojí ICSI a IVF podle zkušeností z diskuse?
A: V příspěvcích byly uvedeny konkrétní částky: ICSI cca 7 800 Kč – 1 000 Kč za každé oplodněné vajíčko v některých centrech, kompletní IVF kolem 16 000 Kč a nativ s ICSI v jednom příkladu asi 14 000 Kč.
Q: Kdy a jak se v praxi testuje HCG po ET a co znamenají hodnoty?
A: Některé kliniky doporučují testovat až 15. den po ET; v diskusi bylo uvedeno, že HCG hodnoty ~51 j. byly interpretovány jako biochemické těhotenství a HCG 17,5 j. jako neudržitelné těhotenství.
Q: Jaká vyšetření doporučit po opakovaných potratech či neúspěších transferů?
A: Doporučovaná vyšetření zahrnují genetiku embryí/partnérů, reprodukční imunologii (specializovaná imuno vyšetření), laparoskopii a hysteroskopii pro anatomické příčiny a hematologické testy na trombofilie.
Q: Jaké jsou rizika stimulace a jak je z klinické praxe ošetřit?
A: Hlavní riziko je OHSS (v diskuzi zmíněn i III. stupeň), při kterém kliniky často zamrazí všechna embrya; v praxi se upravují dávky léků (např. Gonal, Puregon), používá se antagonistum jako Cetrotide a volí se nižší dávky nebo nativní cykly.
Závěry z diskuze
Shoda
- Opakované neúspěchy vyžadují další diagnostiku (genetika, imuno, hematologie, laparoskopie, hysteroskopie) a úpravu léčby.
- Psychická zátěž po opakovaných neúspěších je výrazná a pacientky hledají především podporu a praktické rady o alternativních protokolech.
Sporné názory
- Některé ženy preferují pokračovat v agresivních stimulacích IVF; jiné doporučují přejít na „nativ“ nebo minimální stimulaci s argumentem lepší kvality vajíček.
- Některé příspěvky připisují neúspěchy psychice, jiné za ně považují pevné organické/genetické příčiny, které psychika nezmění.
Otevřené otázky
- Jak optimalizovat volbu mezi plnou stimulací, minimální stimulací a nativním cyklem pro konkrétní pacientečku s opakovanými neúspěchy?
- Kdy a jak systematicky pořadit vyšetření (genetika, imuno, hematologie) tak, aby vedla k měřitelnému zlepšení výsledku?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda, Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Reprofitu
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET (frozen embryo transfer), IUI, nativní IVF (minimální stimulace), krátký protokol, dlouhý protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex, estrimax, Clostylbegyt, Clomhexal, Menopur, AH (assisted hatching), PK (prodlužena kultivace / kultivace), OHSS, biochemické těhotenství, genetika embryí, reprodukční imuno, hematologie (trombofilie), laparoskopie, hysteroskopie, rozmrazování/mražení embryí, měření HCG
Místa a osoby
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda (Brno), Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Praha, Plzeň, Pardubice, Teplice, Brno, Olomouc, Bratislava
zuzka: bruch roste🙂, kila zacaly hodne pribivat hned z pocatku,ted se to ustalilo!!!🙂 min jim🙂,nemam hlad
to je dobře Ivi,že nemáš hlad a nějaké šílené chutě 🙂
Mony:my jak jsem dělala,tak jsme v práci měli taky neskutečné horko,protože nad hlavou máme střechu a tam pralo slunko celý den!!!Tak šéf nechal udělat dvě klimy,pomohlo to dost,jenže těm lidem když sedí,je zima,tak jsme to museli vypnout...jedni si stěžovali,že je tam hic,většinou chlapi a žanské zase,že jim je zima,at to vypneme...no prostě e nezavděčíš...nejhorší to bylo pro nás...spocení jsme byli až na.... 😀
já jsem spokojená s aviváží softlan,objednáváme si to přes internet..silan moc nevydrží a jedině lenor žlutý je taky suprovní,vonavý..
nic jdu do vany a namalovat se a vyrážím k sestřence na pokec 🙂 prý koupila zákusky..no potěž!!!!jsem jí říkala,že nic nechci,vyžraná jsem ažaž 😀 😝 pááá
ocko: to jsem mela v prvnich tydnech a asi od desateho tydne me nechutna skoro nic!!! Vzdycky jim jen nejake takove veci,abych se proste neceho najedla!!!
Zu:co ty dneska,jsi na koupáku??nebo odpočíváš? 😉
my tady máme vedro 30st,sice už je dneska větřík,ale to vlhko katastrofa.....manžel odjel do Ostravy a až přijede,ta se testnu.
Sakra zensky 😀 U nas v galanterce - to je mi rada 😉 😀 ty ostatni jsou lepsiiiiiii a avivar - hm.....tak zluty leno, pisu si 😀
JInak jste me odhadly, koupak byl, ale jsem dneska nejak KO, uz pri ceste tam jsem slapala do pedalu aby se nereklo, tak dala kilak a pak opalovacku.......a zmrzku 😉
Ivus - super ze ti jeste kratasny, vubec nejake, jsou....me nic 😠 Tak mam furt dziny....ani v obchodech jsem nevidela nic peknyho..........
Peti - uzij si, ze ti zakusek jeste bude chutnat, pak prijde nechutnaci obdobi a bude to........a na testik se tesiiiiiim! 😉
MOny - vydrzzzzzzz! Hnusna prace v takovem vedru........
Asmee - moc diky, ten tu nemame, ale v CR blizko.......
holky,jsem se testla,jsou tam dvě ,ale je slabší jak včera 😖 ...moč byla úplně světlá,může to mít vliv na sílu čárky,moc jsem dneska pila,protože mi bylo zle tak tedkom nevím sakra 😒
Petruno - sakra prace, vis jak je to s carama! Po ranu jsou silnejsi - je koncentrovanejsi moc....pres den pijes - carka je slabsi...a dneska je super hic.........bude to OK, uvidis, vim, ze se to ty carecky/prcky svoje uz ted bojis, ale sila carky je fakt nespolehliva, samas to pred par dny videla!
vydrz.......a testni RANO!
Nejsi strasna, proste se o ty svoje dve carecky bojis...ja to chapu, taky jsem je porovnavala, pekne ke zdi, ke svetlu🙂)))Bude to fajn!
ocko: jo testni rano!! Drzime palecky!!!
Hezky vecer vsem a dobrou nocku!
My jsme prijeli ze senice,jsem unavena jak mala,tak si musim jit lehnout,jsem uz osprchovana v pyzamku🙂 tak paaa zitra
Kraaaaaaasne dobre ranicko🙂 Ja uz jsem vyspinkana🙂!!! Preju krasny den vsem
Za nama dneska pro zmenu prijede svagrova sem🙂 se podivat na barak a mam nalozenou svickovou a budeme si grilovat 😀 ,sice ja zustanu u grilovanych brambor s maslem a bazalkou,ale taky dobrutka 😀
Dobre ranko!
Ivus - dneska jsem vstavala v 7 arikala jsem si, ze docela brzo, kdyz jako nic nemusim, ale na tebe nemam 😀 Uzijte si grilovacku.....btw.jsi jako ja, taky "nemasim"......max.ryby.......
Peti - hus hus na zachod, at se a nas uklidnis 😉
ahoj holky,byla jsem s psíkem venku a začíná tam zase pěkné vedro ☹
testila jsem a čárku už mám stejnou jak kontrolní 😵 😵 tak jsem ráda a jsem zase klidná 😀 😀 fotečku přihodím dopo nebo odpo 😉
kolem 11hod si jdu koupit nějaké ty platáky 😉
jsem ten test musela zanést manžovi do práce,sice jsem mu posílala foto,ale tam je to vždy o trošku světlejší a na živo krása...byl vysmátý jak blecha 😵 😵
Ahoj 😀
Dnes jsem chrněla do 9 😅 Tak musím rychle všechno dohnat.Uklidit,uvařit,sprcha a šup do práce.Musím jít i v neděli na ráno a v pondělí taky i když je svátek 😝
Peťule,neboj,všechny čárky jsou perfektní 😉
Zuzi,ty furt jezdíš na kole,no teda,ty si ale machr 🙂
Ivuš,já chci taky svíčkovou,můžu dojet?
Mony ahooooj! Tak do prace i v nedeli a pondeli? 😝 Budu na teeb moc myslet.........a co bazen, jeste chodis? my - Petas ma volno - jedeme dneska zase na koupak, kolo je OK.....vcera se mi na nem stala dobra prihodicka - jedeme po cyklostezce hned vedle silnice, auta stoji na cervenou a ja jsem necekane strasne kychla....asi 5 ridicu mi z tech stojicich aut popralo : na zdraviiiiiii! 😀
Peti - super, vidis, ze to bylo tou nekoncentrovanou moci.......paradicka...tesim se na fotku....
Zu:užij si koupák......
Mony:takže i ve svátek pracuješ?to je na palici 😒
já od příštího týdne až do srpna hlídám malou Barču od ségry,takže začne vyvařování denodenní... 🙂 a někdy zajdeme za brášinem na menu,at nemusím pořád něco vymýšlet...
Ivi:taky opékáme,ale zítra..ani nemám chut na to..spíše by bodla rybička 😵
poklizeno trošku mám a ted odpočívám..do hodky si jdu koupit nějaké ty hadérky 😵
Petul - prosiiiiim , dej pak do galerky, tech dzin jsme se nedockaly 😖
Koukam ze s masem jsme na tom vsechny podobne🙂)))
Koupak super, jen me cim dal vic unavuje kolo - boli stehniska.....ale dorazili jsme tam, a v jednom z bazenu - je jich tam asi 5 - jen 3 lidi, tak jsme na to vlitli a supeeeer, pak se lidi nahrnuli, ale to uz jsme meli odplavano a byla opalovacka.....a ted bude pohodove odpoledne, slibila jsem to petasovi.....
jeste jedna novinecka, konecne jsem se nastvala a rozhoupala a objednala Gyroskivi "káru" - Quinny Speedy SX barva navy blue, tak snad bude OK........hlavne mi nepiste co negativniho jste na nej slysely, oki? 😀
Zuzi,testík a plátáky mám v albu...a rifle má ségra půjčené,nějak se mi zdá,že víc ji sedí... 😉 možná ji je daruji,uvidíme...
jdu spát jsem k.o.pá
na kočárek pak kuknu,ted už nemám silu 😀
V pohode, ja vam ho pak vyfotim . ten nas 😉 Na zivo je lepsi nez na tech internetovych strankach....jdu kouknout do alba.....
Peti testik i katata vypadaji super! Kalhoty jsou ty od tamanu? Nebo new Yorker? Vim, ze jsi to uz nekdy zminovala, ale jsem blbaaaaa....a maji super tu gumu u pasu......
Dobre ranko!Krasny den!! Vcera jsem byla v jednom kole,takze jsem se tu ani nezastavila! Grilovacka byla super,dokonce jsem si dala maso tentokrat i ja po dlouhe dobe,protoze me vsechny smrdely!🙂 Ale toto bylo nalozene jen v olivovem oleji,sul pepr a trosku bazalky a na grilu se to udelalo tak ze me to nesmrdelo,dokonce i manzel mel ze me radost🙂
Ocko: gratuluju ke krasnym testikum a nemela by jsi uz jit nahodou i na krev?? Ja jsem byla uz 13ty den od ET!!! A chodivaji i 12ty den od ET!!!
Mona: Klidne jsi mohla prijet,meli jsme vseho dostatek🙂!!!
KRASNY DEN VSEM VENKU UZ TED SVITI SLUNICKO,to je straaaaaaasne prijemne!!!
krásný den všem....my grilujeme i dneska,ale už maso........
včera jsem došla až koem 22hod,mrtvá,unavená......ale bylo fajn...
Zu:ty plátáky jso z Jeans shopu a ty rifle jsem měla z New yorkru..
Ivi:měla jsem jít v pondělí,ale že je svátek,tak mám ko+odběr krve ve středu v 9hod... 😉 to už vydržím nějak...
testovala jsem,čárka tam furt je....nakouknu až zítra....dneska toho mám dost... 🙂 pá přeji všem krásný den
Taky zdravim pri sobotce! 😉
Tak jeans shop u nas nemame, skoda, vypadaji fakt super! 😉
Holky, uzijte si vikend, vecer nakouknu, odpo jdeme na Letni festival, budou koncerty🙂))
Ahojky,
Peti: dálnice jak vyšitá 😀 a gatě jsou krásné.
Zuzi,jsem lenoch a plavat jsem nebyla aspoň týden,ale od úterka začnu.Ve dvě končím v práci a hned to vemu přes bazén.Už se na to zěším.
Ivuš:fakt jsem měla přijet.Musela tobýt bašta.
Holky,dnes jsem se domluvila s tchánem(za zádama manžílka),že bych chtěla jet na pár dní do Jeseníků,jestli by to šlo,aby Pavla postrádal v práci a jestli by nám nemohl pohlídat Baryna(psa),že to Pavlovi nechcu říkat,dokud to neobjednám,protože on nechce nikam jet: nemá čas-je moc práce doma - nejsou na to peníze atd...
Tchán řekl,že bude rád,že taky chce aby si Pavel odpočinul a že pes je to nejmenší a abych to zamluvila ještě teď přes víkend,aby věděl i on,protože pak jede na 4 dny do Trenčianských Teplic,tak aby věděl kdy může jet on.Tak jedeme 1-5.8. do Zlatých Hor.Spolužák tam má penzionek.Moc se těším.Tak jsem napsala pozvánku na lísteček,že 1-5.8.jedeme do Zlatých Hor a že mu přeju pěkné výročí(máme ho 26.8.) a hned jsem mu to dala.No,moc nadšení neprojevil,tak jsem práskla dveřma 😝 a za minutky se lísal,abych mu teda ukázala kde to je,a že zajistí aby nás tam někdo hodil-nemáme totiž auto,jenom firemní dodávku a tu musí nechat doma,kdyby se jelo pro zboží.No ale důležité je,že pojedeme na dovču 😀 😀
tak to je ale román 😀
krasne dobre ranko preju🙂!!! Tady je naaaadherne! Odpoledne mame jet za svagrovou do senice,je tam ted chudak sama,tak pojedeme na pokec,at ji neni smutno!!! V noci bylo taaaakove vedro ze se nedalo ani spat,jsem se budila,dokonce jsem si musela dat misto kalhot jen spaci kratasy!!!
ocko: tesime se na dalsi //🙂
mona: nezaviiiidim se nekde potit v praci!!!