Jak zvládáte opakované neúspěchy po IVF?
Ahoj holky, doufám, že tu podobné téma není.
Spadl na mě dnes nějaký splín. Mám za sebou 7xKET a 2 inseminace a to všechno s dárcem. No a ani jednou se mi zatím nepodařilo otěhotnět. Nejvíce mě štve, že jsem si myslela, že to s dárcem půjde hladce a prostě to nejde, i když jsem zdravá a neměl by být problém otěhotnět. Do centra chodím už od listopadu 2005 a je toho na mě už hodně. Sice jsem si našla hodně aktivit, skoro nejsem doma, ale prostě dítě to nenahradí.
Nyní čekám na MS a mám rozepsán stimulační protokol na 2. IVF. A najednou mě přepadají myšlenky, jestli to má vůbec cenu, jestli se to někdy povede. Vím, že bych měla myslet pozitivně, ale nějak to nejde. Možná to způsobuje i to, že začíná ztrácet nervy manžel. Zrovna ve středu jsme se nepohodli, protože má pocit, že to stojí akorát spoustu peněz a efekt žádný. Prostě začal řešit, že jsem ještě ani jednou nebyla těhotná a jak je možné, že se to někomu podaří na první nebo druhý pokus.
Máte některá podobné pocity a jak to zvládáte?
Stručné shrnutí
- Opakované neúspěchy po asistované reprodukci se řeší dalšími cykly IVF, opakovanými KET (transfery rozmrazených embryí), IUI nebo „nativním“ (přirozeným) IVF s minimální stimulací, které byly v diskuzi zmiňovány jako alternativy k plné stimulaci.
- V diskuzi byly zmíněné vyšetřovací postupy po opakovaných neúspěších: genetika, reprodukční imunologie, laparoskopie, hysteroskopie a hematologické testy na trombofilie.
- Kliniky a protokoly se liší; v příspěvcích jsou konkrétně uvedeny protokoly a léky jako krátký/long stimulacní protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex a estrimax, a také zmíněny komplikace jako OHSS III. stupně a biochemické těhotenství (např. HCG 51 j.).
Nejčastější otázky
Q: Jaké léčebné možnosti mám po opakovaných neúspěších IVF?
A: Možnosti zahrnují další cyklus IVF s úpravou protokolu (krátký nebo dlouhý), ICSI při špatném spermiogramu, opakované KET (transfery rozmrazených embryí), IUI, „nativní“ IVF s minimální stimulací, laparoskopii, hysteroskopii, vyšetření genetické a reprodukční imunologie a hematologické testy na trombofilie.
Q: Co je „nativ“ (nativní IVF) a jaké jsou jeho parametry?
A: „Nativ“ je IVF v přirozeném cyklu nebo s minimální stimulací, typicky se získají 3–5 vajíček; v diskuzi byly uvedeny centra, která nativ provádějí (Reprofit, Fakultka v Olomouci, Pronatal) a příkladná cena celého nativního cyklu ~14 000 Kč.
Q: Kolik stojí ICSI a IVF podle zkušeností z diskuse?
A: V příspěvcích byly uvedeny konkrétní částky: ICSI cca 7 800 Kč – 1 000 Kč za každé oplodněné vajíčko v některých centrech, kompletní IVF kolem 16 000 Kč a nativ s ICSI v jednom příkladu asi 14 000 Kč.
Q: Kdy a jak se v praxi testuje HCG po ET a co znamenají hodnoty?
A: Některé kliniky doporučují testovat až 15. den po ET; v diskusi bylo uvedeno, že HCG hodnoty ~51 j. byly interpretovány jako biochemické těhotenství a HCG 17,5 j. jako neudržitelné těhotenství.
Q: Jaká vyšetření doporučit po opakovaných potratech či neúspěších transferů?
A: Doporučovaná vyšetření zahrnují genetiku embryí/partnérů, reprodukční imunologii (specializovaná imuno vyšetření), laparoskopii a hysteroskopii pro anatomické příčiny a hematologické testy na trombofilie.
Q: Jaké jsou rizika stimulace a jak je z klinické praxe ošetřit?
A: Hlavní riziko je OHSS (v diskuzi zmíněn i III. stupeň), při kterém kliniky často zamrazí všechna embrya; v praxi se upravují dávky léků (např. Gonal, Puregon), používá se antagonistum jako Cetrotide a volí se nižší dávky nebo nativní cykly.
Závěry z diskuze
Shoda
- Opakované neúspěchy vyžadují další diagnostiku (genetika, imuno, hematologie, laparoskopie, hysteroskopie) a úpravu léčby.
- Psychická zátěž po opakovaných neúspěších je výrazná a pacientky hledají především podporu a praktické rady o alternativních protokolech.
Sporné názory
- Některé ženy preferují pokračovat v agresivních stimulacích IVF; jiné doporučují přejít na „nativ“ nebo minimální stimulaci s argumentem lepší kvality vajíček.
- Některé příspěvky připisují neúspěchy psychice, jiné za ně považují pevné organické/genetické příčiny, které psychika nezmění.
Otevřené otázky
- Jak optimalizovat volbu mezi plnou stimulací, minimální stimulací a nativním cyklem pro konkrétní pacientečku s opakovanými neúspěchy?
- Kdy a jak systematicky pořadit vyšetření (genetika, imuno, hematologie) tak, aby vedla k měřitelnému zlepšení výsledku?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda, Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Reprofitu
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET (frozen embryo transfer), IUI, nativní IVF (minimální stimulace), krátký protokol, dlouhý protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex, estrimax, Clostylbegyt, Clomhexal, Menopur, AH (assisted hatching), PK (prodlužena kultivace / kultivace), OHSS, biochemické těhotenství, genetika embryí, reprodukční imuno, hematologie (trombofilie), laparoskopie, hysteroskopie, rozmrazování/mražení embryí, měření HCG
Místa a osoby
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda (Brno), Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Praha, Plzeň, Pardubice, Teplice, Brno, Olomouc, Bratislava
Taky zdravim!
Peti - strasne drzim palce, mackam a mackam......
Asmee - jsem rada, ze jste si to uzili, hodis nejake fotecky?
Ivus - co manzilek, uz nejsi slamena vdova?
Ja dneska taky nemela dobry den, mam strach o gyroska, je pry drobnejsi, takze v pondeli mame dalsi kontrolu - dopplera - UZ srdce a placenty....ja pevne doufam, ze je proste drobek, my s manzelem taky nejsme obri, ale ten strach a nejistota je silena vec........omlouvam se, jestli ted nebudu moc prispivat, P. ma volno a ja asi do pondeli budu neschopna......moc na vas vsechny myslim, kocky.....
zuzka: no jak se to vezme🙂, stejne kdyz je doma,tak musi nekama jezdit! Zitra jsme meli jet do brna k tomu vestcovi,ale on musi jit neco vyrizovat do autoskole (ma vsechny ridicaky,ale nema profesni cesky prukaz,do ted jezdil na svuj slovensky,takze ted musi chodit znovu do autoskoly,aby si jako znovu udelal ridicak na kamion na naves a pak k tomu dostane i ten profesni,je to jednodussi metoda,nez chodit 100 hodin do skoly cely mesic!!)
Takze k vestcovi musim dneska zase zavolat,ze jestli by nemel pozdejsi cas a nebo pojedu jen se svagrovou-ona chce jet taky,tak alespon na ni ted zbylo misto!!!
Ocko: myslime na tebe!!
as: tak to je super,ze se vam tu libilo,taky chceme jet do milotic nekdy,ale na buchlove jsem nebyla jeste nikdy a mam to 40km🙂 ha ha ha🙂!!!!
Preju vam kraaaaasny den plny slunicka! Ja uz jsem vyspana,sice ne moc,ale manzel vztaval do prace,takze me to vzbudilo,ale zkusim se jit jeste na chvilicku vyvalit!🙂
zuzi: nesmutni, určitě je drobný po rodičích. Uvidíš, že bude vše O.K. Moc na tebe myslím.
Fotečky doložím hned jak to půjde, už jsem je včera trošku zmenšila. 😉 Na konci sprna jedeme znovu, letos moře nebude, na Moravě bylo moc dobře.
ahoj holky,přeji hezký den...za chvíli budu volat,nervy jsou na pochodu ☹
Zuzko a co ti na to řekl DR.?Věřím,že to bude v pohodě 😉 drž se....
asmeen:na fotečky se těším....
Dobre ranko!
Asmee moc diky za podporu....na fotky se tesim.......
Peti - no, ona je opatrna, je proste na hranici vahy jakou ma mit, tak to hcce dovysetrit, jestli placenta a jeji prutoky a srdicko OK.....mam strasny strach ☹
Moc na tebe myslim, dej nam hned vedet....porad verim, verim, ze to bude v pohode.......krvasic nebo spisnis jeste?
Zuzi nekrvácím už,špiním (prozatím)....jsem od včera v klidu..testila jsem a pořád je čárečká krásná silná....
Zu:jsou to ale nervy,úplně tě chápu....budeme držet všechny palečky,ale vím,že to bude OK!!!!prostě bude menší a nebo pak najednou doroste,co ty víš.... 🙂 a kdy tě čeká vyšetření?????
Zuzka: ty musis jeste na nejake spesl vyso?? Neboj bude to ok!!
Ocko: myslime na tebe a drzime ti palecky,ty nervy na cekani vysledku znam!!!
Jojo, Ivus, psala jsem to tu.....prutoky placentou a srdicko pro jistotu......krize, jak se clovek porad boji a tak to bude uz porad.......
peti - je carka, je, bude to OK. prima umernost.......
zuzka: no jo clovek se boji porad!!! Ja mam asi 5 tydnu vytok,ale takovy belavy,ale cetla jsem na netu,ze je to normalni,ale ted se mi zda byt zase pro zmenu takovy tmavsi!! Vuuubec nemam chut na jidlo,nic me nechutna,uz i mamka me za to straaaasne nadava,ale kdyz me se ze vseho na co se podivam zveda zaludek....
jsem strašně ráda holky,brečím tady...se mi ulevilo..sestřička i DR.mi řekla,že je to moc pěkná hodnota
To je snad i dvojcatkova hodnota 😀 To jsem straaaasne zvedava!!!! To by jsi mohla mit na pristi kontrole trebas i srdicko,ze???
Peti supeeeer, taky myslim, ze jich tam mas vic! 😉
Ivus a dostanes do sebe neco? nebo mas hladovku? 😕
Zuzka: Rano neco malo snim,pokud hned rano nekam nejedu a pak mam az obed!!! odpoledne jen nejake ovoce a vcera jsem vyyyyyjmecne snedla alespon slane bramburky-na ty jsem dostala chut a manzel mi pro ne musel zajet do vecerky,ale jinak nic!!!
byla jsem ve vaně a jdu zase do postele... 😉
No,jedno tam asi nebude 😀
Ivi:ko mám za 9 dní a DR.řekla,že už pejde mimís vidět,ale jestli srdíčko,to nevím,to je brzy podle mě...ET jsem měla 18.6. než se zahryzli...to je brzy na srdíčko...
Ahoj holky!
Ocko, hcg je super,vysoký 😉
Zuzko, držím palce, ať ta pondělní kontrola dopadne dobře 😉 Určitě do bude v pohodě. Někdy přece ty údaje o velikosti mimina z utz jsou + - autobus 😅
Ivus a uz zadna vecere? 😕
peti - odpocivej a hlad brichulo......
katy - ahoj, jak si uzivas prazdniny?
ocko: Ja jsem mela 20tyden od ET vacek a za tyden na to 1 srdicko!! Ale samozdrejme zalezi na tom kdy se zahryzly!!!
zuzka: vecere uz vetsinou zadna neni,to nezvladnu uz!!! Manzel me strasi ze me doveze do nemocnice s tatkovou☹
Jo Ivi je to individuání.....největší bolesti jsem měla v neděli a pondělí 3 a 4 den po ET..necháme se překvapit co na UTZ bude 😉
já zrovna obědvám žemlovku..
kathy:moc moc děkuji...
My jsme se ted byli podivat na manzeleske postele,koupila jsem si po ceste grepy,pomerance a jablicka a jdu si udelat stavicku z toho!!!🙂 Postel jsme si vybrali-uplne krasnou,drevenou a vypadala doooost kvalitne,snad poprve,co se nam libila obema nejaka postel a jeste k tomu byla kvalitni!!! Jsem z ni unesena🙂,jen kdyz si spocitam celou castku dohromady,tak se mi z toho prevraci i panenky 😀
kde je kdo??jdem tedkom papkala véču... 😝 poctivě jsem skoro celý den ležela.....ale moc mě to nebaví...jenže když mi to řekla DR.tak raději poslechnu 😉
Ivi:s tím jídlem to máš na prd..já se tedkom snažím jíst 5x denně méně,protože se cítím nějaká hladová 😒
nás postel taky přišla na hříšné prachy se vším všudy.. 😕 ale je suprovní..dobře jsme vybrali
holky,hezký večer.........zítra kolem půl11 volám na výsledky....... 😔 držte palečky,at už to dopadne jak to dopadne.....pápá