Jak zvládáte opakované neúspěchy po IVF?
Ahoj holky, doufám, že tu podobné téma není.
Spadl na mě dnes nějaký splín. Mám za sebou 7xKET a 2 inseminace a to všechno s dárcem. No a ani jednou se mi zatím nepodařilo otěhotnět. Nejvíce mě štve, že jsem si myslela, že to s dárcem půjde hladce a prostě to nejde, i když jsem zdravá a neměl by být problém otěhotnět. Do centra chodím už od listopadu 2005 a je toho na mě už hodně. Sice jsem si našla hodně aktivit, skoro nejsem doma, ale prostě dítě to nenahradí.
Nyní čekám na MS a mám rozepsán stimulační protokol na 2. IVF. A najednou mě přepadají myšlenky, jestli to má vůbec cenu, jestli se to někdy povede. Vím, že bych měla myslet pozitivně, ale nějak to nejde. Možná to způsobuje i to, že začíná ztrácet nervy manžel. Zrovna ve středu jsme se nepohodli, protože má pocit, že to stojí akorát spoustu peněz a efekt žádný. Prostě začal řešit, že jsem ještě ani jednou nebyla těhotná a jak je možné, že se to někomu podaří na první nebo druhý pokus.
Máte některá podobné pocity a jak to zvládáte?
Stručné shrnutí
- Opakované neúspěchy po asistované reprodukci se řeší dalšími cykly IVF, opakovanými KET (transfery rozmrazených embryí), IUI nebo „nativním“ (přirozeným) IVF s minimální stimulací, které byly v diskuzi zmiňovány jako alternativy k plné stimulaci.
- V diskuzi byly zmíněné vyšetřovací postupy po opakovaných neúspěších: genetika, reprodukční imunologie, laparoskopie, hysteroskopie a hematologické testy na trombofilie.
- Kliniky a protokoly se liší; v příspěvcích jsou konkrétně uvedeny protokoly a léky jako krátký/long stimulacní protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex a estrimax, a také zmíněny komplikace jako OHSS III. stupně a biochemické těhotenství (např. HCG 51 j.).
Nejčastější otázky
Q: Jaké léčebné možnosti mám po opakovaných neúspěších IVF?
A: Možnosti zahrnují další cyklus IVF s úpravou protokolu (krátký nebo dlouhý), ICSI při špatném spermiogramu, opakované KET (transfery rozmrazených embryí), IUI, „nativní“ IVF s minimální stimulací, laparoskopii, hysteroskopii, vyšetření genetické a reprodukční imunologie a hematologické testy na trombofilie.
Q: Co je „nativ“ (nativní IVF) a jaké jsou jeho parametry?
A: „Nativ“ je IVF v přirozeném cyklu nebo s minimální stimulací, typicky se získají 3–5 vajíček; v diskuzi byly uvedeny centra, která nativ provádějí (Reprofit, Fakultka v Olomouci, Pronatal) a příkladná cena celého nativního cyklu ~14 000 Kč.
Q: Kolik stojí ICSI a IVF podle zkušeností z diskuse?
A: V příspěvcích byly uvedeny konkrétní částky: ICSI cca 7 800 Kč – 1 000 Kč za každé oplodněné vajíčko v některých centrech, kompletní IVF kolem 16 000 Kč a nativ s ICSI v jednom příkladu asi 14 000 Kč.
Q: Kdy a jak se v praxi testuje HCG po ET a co znamenají hodnoty?
A: Některé kliniky doporučují testovat až 15. den po ET; v diskusi bylo uvedeno, že HCG hodnoty ~51 j. byly interpretovány jako biochemické těhotenství a HCG 17,5 j. jako neudržitelné těhotenství.
Q: Jaká vyšetření doporučit po opakovaných potratech či neúspěších transferů?
A: Doporučovaná vyšetření zahrnují genetiku embryí/partnérů, reprodukční imunologii (specializovaná imuno vyšetření), laparoskopii a hysteroskopii pro anatomické příčiny a hematologické testy na trombofilie.
Q: Jaké jsou rizika stimulace a jak je z klinické praxe ošetřit?
A: Hlavní riziko je OHSS (v diskuzi zmíněn i III. stupeň), při kterém kliniky často zamrazí všechna embrya; v praxi se upravují dávky léků (např. Gonal, Puregon), používá se antagonistum jako Cetrotide a volí se nižší dávky nebo nativní cykly.
Závěry z diskuze
Shoda
- Opakované neúspěchy vyžadují další diagnostiku (genetika, imuno, hematologie, laparoskopie, hysteroskopie) a úpravu léčby.
- Psychická zátěž po opakovaných neúspěších je výrazná a pacientky hledají především podporu a praktické rady o alternativních protokolech.
Sporné názory
- Některé ženy preferují pokračovat v agresivních stimulacích IVF; jiné doporučují přejít na „nativ“ nebo minimální stimulaci s argumentem lepší kvality vajíček.
- Některé příspěvky připisují neúspěchy psychice, jiné za ně považují pevné organické/genetické příčiny, které psychika nezmění.
Otevřené otázky
- Jak optimalizovat volbu mezi plnou stimulací, minimální stimulací a nativním cyklem pro konkrétní pacientečku s opakovanými neúspěchy?
- Kdy a jak systematicky pořadit vyšetření (genetika, imuno, hematologie) tak, aby vedla k měřitelnému zlepšení výsledku?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda, Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Reprofitu
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET (frozen embryo transfer), IUI, nativní IVF (minimální stimulace), krátký protokol, dlouhý protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex, estrimax, Clostylbegyt, Clomhexal, Menopur, AH (assisted hatching), PK (prodlužena kultivace / kultivace), OHSS, biochemické těhotenství, genetika embryí, reprodukční imuno, hematologie (trombofilie), laparoskopie, hysteroskopie, rozmrazování/mražení embryí, měření HCG
Místa a osoby
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda (Brno), Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Praha, Plzeň, Pardubice, Teplice, Brno, Olomouc, Bratislava
zuzi: já podpatky nenosím, bych se na tom zabila. Zrovna dnes jsem konečně po 3 týdenním shánění bílých bot bez podpadku narazila na jedny ve slevě. Na moji nožku číslo 40, nikde nic ve výprodejích nemají. Vše je rozebrané, leda tak už zimní boty. Jsme dnes v práci s holkama říkali jak ten čas letí, protože ve výlohách už začíná podzimní kolekce. 😲
Asmee tak ja vyfotim, ale je asi stejne jako Ivus, jenom tam mam 3 vstrebavajici se komari stipance 😀
A ja dneska na sve pouti mestem si koupila podzimni svetr a navleky na ruce........jojo, to leto vzdycky tak utece....
Ahoj holky, přeji vám krásné ráno
asmeena - já chodím do Fertimedu v Polance a na IVF jsem byla v Olomouci
j.aja: tak to já jsem taky Fertimeďačka, ale už přecházím do Reprofitu v Olomouci. Od roku 2007 jsem navštěvovala Ferťas, ale bohužel tam se stále nedaří a přístup některých doktorů a sestry Petry je mnohdy zarážející a přijde mi, že je to hodně o penězích. O penězích je to tedy všude, ale tam je to až moc okaté.
To s tebou souhlasím. Sestra Petra - není to ta vyšší blondýna, co nosí většinou podkolénka?
A co je to ten Reprofit? V čem je jiný?
j.aja: jo to je přesně ona. Reprofit je taky v Olomouci, ale hlavní sídlo má v Brně. Já jsem se teď rozhodla, že chci udělat změnu. Hodně mě mrzí, že odešel Vodička a já nemám odvahu jít na ET opět k Sobkovi.
asmeena - s tou sestrou jsem si užila svoje v Polance, jak to tam začínalo...byla tak důležitá, že to bylo na blití. V olomouci to stejné
ale zatím ještě zůstanu u Jaroše, i když......já ti nevím....zatím mijak zvláště nepomohl...
asmeena - Víš co? Nevím přesně která vyšetření jsou důležitá. Jaké máš ty? Mně odstranoval srůsty a dělal profuky. Dělal genetiku.
holky nemate nekdo nejake info o masazich v tehu? Jestli se muzou nebo neoapak nemuzou?? Ja uz zacinam poradne trpet na zada a na dnesek jsem si objednala masaze a ted nevim jestli se muzou?? Volala jsem radeji i sestricce na gyndu a ta mi rekla ze se muzou
j.aji: já jsem byla na hydrolaparoskopii, laparoskopii, genetice, imunologii, samozřejmě krevní testy a stejně mi nic nenašli, manžel má horší spermiogram,ale s tím se dá prý otěhotnět. Snažíme se přes tři roky a už je to občas trošku na bednu. Vím, že jsou holky co se snaží daleko déle, ale i tak.
Ivus muzes, ale nahlas ji predtim, ze jsi tehotna, ona pak nebude mackat urcite body.....ale treba thajske jsou hodne oblibene......
Holky, ja ted snedla pulku ooobr cokolady a nemuzu ani dychat 😕 😔
zuzi: jen dopřej gyroskovi. Já si udělala výborné mojito s borůvkama, dala si párky a zajedla to oplatkama. 😀
A Ivuš ani říkat, že je těhulka nemusí, to už se určitě pozná podle bříška. 😉
jasnacka, ale po telefonu tezko 😀
To mojitko musi byt super, uz jsi uplna kouzelnice, 1x s jahodama, ted s boruvkama.......jsi sikula! Btw.jak dopadlo tvoje nove tricko? Povedlo se ti, mas z nej dobry pocit?
zuzi: já jsem to od Ivuš pochopila tak, že už je na masáž objednaná a že má říct, že je těhu až tam přijde 😅
Jinak tričko se nepovedlo. Drak na zádech super, ale toho co jsem dělala na přední straně, tak se mi rozpil 😠 Takže ho mám na doma, zrovna ho mám na sobě a dnes v něm podnikám gruntovací maraton - už dokonce vidíme přes okna a ze záclo nelítá oblak prachu. 😀
Na oběd jsem dělala pstruhy plněné gervé a bylinkama a k tomu opečené brambory a rajčatový salát. 😵
Krasne dobre ranko,vas nejak zanedbavam v posledni dobe🙂!!! Cely vikend jsem ztravila s manzelem🙂,v sobotu jsme byli cele odpoledne u jeho sestry v senici a v nedeli v jeho rodnem meste na takove akci co byla na zamku (ruzne sermirske souboje,koncerty a tak),vystupovali i no name,ale na ty se me nechtelo cekat az do osmi do vecera kdyz uz jsem je jednou videla!!!
Preju vam krasny slunickovy den!! Pa
Ahoj holky 😀 😀
Tak dnes jsem po kontrolním UTZ - 11 DC a sliznice 6,7 mm.Tak mám přidané léky a náplasti a v pondělí odpoledne uvidíme.SnAD TO TENTOKRÁT VYJDE 😀
Jakpak se máme?
Na dnesnim UZV byl uzasny!! Jen se bohuzel nenechal vyfotit...!! Porad se zakryval rucickama🙂
mona: ja jsem si samou roztrzitosti ani nevsimla!! Moc gratuluju!!🙂 Tak budeme drzet palecky aby sliznice rostla a mohlo se do ni uhniznit nejake rto prdolatko!!!
zuzka:. taky jsme nadseni,ukazali nam vsechno-vsechny organy,rucicky i prsticky,manzel tam byl se mnou a kdyz ho pry videl,tak mu uz bylo i jedno,co to bude🙂
Nadhera 😉 A jake to jemno vypada na favorita? Tusim u tebe byl Max? nebo se pletu?
Asmee ja jsem taky spis bezes, ale uvidis, ze na podpatky v tehu hooodne rychle zapomenes a ted uz mi proste rychle jit nejde......on se G.docela dost hemzi na vsechny strany a do toho jeste sprintovat.... 😀
Ivus - kdy mas ten UZ s pohlavim? ja myslela tenhle tyden a zitra uz je patek? 😕