Jak zvládáte opakované neúspěchy po IVF?
Ahoj holky, doufám, že tu podobné téma není.
Spadl na mě dnes nějaký splín. Mám za sebou 7xKET a 2 inseminace a to všechno s dárcem. No a ani jednou se mi zatím nepodařilo otěhotnět. Nejvíce mě štve, že jsem si myslela, že to s dárcem půjde hladce a prostě to nejde, i když jsem zdravá a neměl by být problém otěhotnět. Do centra chodím už od listopadu 2005 a je toho na mě už hodně. Sice jsem si našla hodně aktivit, skoro nejsem doma, ale prostě dítě to nenahradí.
Nyní čekám na MS a mám rozepsán stimulační protokol na 2. IVF. A najednou mě přepadají myšlenky, jestli to má vůbec cenu, jestli se to někdy povede. Vím, že bych měla myslet pozitivně, ale nějak to nejde. Možná to způsobuje i to, že začíná ztrácet nervy manžel. Zrovna ve středu jsme se nepohodli, protože má pocit, že to stojí akorát spoustu peněz a efekt žádný. Prostě začal řešit, že jsem ještě ani jednou nebyla těhotná a jak je možné, že se to někomu podaří na první nebo druhý pokus.
Máte některá podobné pocity a jak to zvládáte?
Stručné shrnutí
- Opakované neúspěchy po asistované reprodukci se řeší dalšími cykly IVF, opakovanými KET (transfery rozmrazených embryí), IUI nebo „nativním“ (přirozeným) IVF s minimální stimulací, které byly v diskuzi zmiňovány jako alternativy k plné stimulaci.
- V diskuzi byly zmíněné vyšetřovací postupy po opakovaných neúspěších: genetika, reprodukční imunologie, laparoskopie, hysteroskopie a hematologické testy na trombofilie.
- Kliniky a protokoly se liší; v příspěvcích jsou konkrétně uvedeny protokoly a léky jako krátký/long stimulacní protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex a estrimax, a také zmíněny komplikace jako OHSS III. stupně a biochemické těhotenství (např. HCG 51 j.).
Nejčastější otázky
Q: Jaké léčebné možnosti mám po opakovaných neúspěších IVF?
A: Možnosti zahrnují další cyklus IVF s úpravou protokolu (krátký nebo dlouhý), ICSI při špatném spermiogramu, opakované KET (transfery rozmrazených embryí), IUI, „nativní“ IVF s minimální stimulací, laparoskopii, hysteroskopii, vyšetření genetické a reprodukční imunologie a hematologické testy na trombofilie.
Q: Co je „nativ“ (nativní IVF) a jaké jsou jeho parametry?
A: „Nativ“ je IVF v přirozeném cyklu nebo s minimální stimulací, typicky se získají 3–5 vajíček; v diskuzi byly uvedeny centra, která nativ provádějí (Reprofit, Fakultka v Olomouci, Pronatal) a příkladná cena celého nativního cyklu ~14 000 Kč.
Q: Kolik stojí ICSI a IVF podle zkušeností z diskuse?
A: V příspěvcích byly uvedeny konkrétní částky: ICSI cca 7 800 Kč – 1 000 Kč za každé oplodněné vajíčko v některých centrech, kompletní IVF kolem 16 000 Kč a nativ s ICSI v jednom příkladu asi 14 000 Kč.
Q: Kdy a jak se v praxi testuje HCG po ET a co znamenají hodnoty?
A: Některé kliniky doporučují testovat až 15. den po ET; v diskusi bylo uvedeno, že HCG hodnoty ~51 j. byly interpretovány jako biochemické těhotenství a HCG 17,5 j. jako neudržitelné těhotenství.
Q: Jaká vyšetření doporučit po opakovaných potratech či neúspěších transferů?
A: Doporučovaná vyšetření zahrnují genetiku embryí/partnérů, reprodukční imunologii (specializovaná imuno vyšetření), laparoskopii a hysteroskopii pro anatomické příčiny a hematologické testy na trombofilie.
Q: Jaké jsou rizika stimulace a jak je z klinické praxe ošetřit?
A: Hlavní riziko je OHSS (v diskuzi zmíněn i III. stupeň), při kterém kliniky často zamrazí všechna embrya; v praxi se upravují dávky léků (např. Gonal, Puregon), používá se antagonistum jako Cetrotide a volí se nižší dávky nebo nativní cykly.
Závěry z diskuze
Shoda
- Opakované neúspěchy vyžadují další diagnostiku (genetika, imuno, hematologie, laparoskopie, hysteroskopie) a úpravu léčby.
- Psychická zátěž po opakovaných neúspěších je výrazná a pacientky hledají především podporu a praktické rady o alternativních protokolech.
Sporné názory
- Některé ženy preferují pokračovat v agresivních stimulacích IVF; jiné doporučují přejít na „nativ“ nebo minimální stimulaci s argumentem lepší kvality vajíček.
- Některé příspěvky připisují neúspěchy psychice, jiné za ně považují pevné organické/genetické příčiny, které psychika nezmění.
Otevřené otázky
- Jak optimalizovat volbu mezi plnou stimulací, minimální stimulací a nativním cyklem pro konkrétní pacientečku s opakovanými neúspěchy?
- Kdy a jak systematicky pořadit vyšetření (genetika, imuno, hematologie) tak, aby vedla k měřitelnému zlepšení výsledku?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda, Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Reprofitu
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET (frozen embryo transfer), IUI, nativní IVF (minimální stimulace), krátký protokol, dlouhý protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex, estrimax, Clostylbegyt, Clomhexal, Menopur, AH (assisted hatching), PK (prodlužena kultivace / kultivace), OHSS, biochemické těhotenství, genetika embryí, reprodukční imuno, hematologie (trombofilie), laparoskopie, hysteroskopie, rozmrazování/mražení embryí, měření HCG
Místa a osoby
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda (Brno), Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Praha, Plzeň, Pardubice, Teplice, Brno, Olomouc, Bratislava
Dobre ranko, kocky.......
As jak se citis, jak prozivas vikend?Taky je u vas tak strasne hnusne? 😖 Jsem zvedava, co svetlusky....mimochodem-kraaaasne jmeno 😉
Miky - tobe se to taky blizi, jupiiiiii......co kluci, nejsou nemocni?Mamka je ucitelka a rikala, ze tak polovina zaku i ucitelu pochrchlava......
A novinky u me?Vcera jsem zvladla kadernika - barva a strih, tak jsem krasava 😀 Jinak jsme meli hezky den, sli jsme jeste na obed do pizzerky, pakdoma pohoda....a na dnesek byla ohlasena navsteva, ale odhlasili se, skoda.......tak jeste uvidime,P.popadla touha jit do Narodnihomuzea - nikdy takove touhy nemel, nevim co se deje 😉
Co vy, jak se mate?
ahoj zuzi: tak to jste měli pěkný den a jak to zvládal Adámek?
Já mám ještě jednu super zprávičku, nám to jedno embryjko, které v den ET bylo pouze 4buněčné, dál porostlo až je z něho blastocysta a pokud to do dneška vydrželo (mám o něm zprávy naposledy ze včerejška), tak mi ho dnes zamrazí. 😵 Tolik štěstí najednou, to se mi ani nezdálo. 🙂
as to je parada.....jeeezis, tak to byly kvalitni svetlusky 😉 a jak se mas, co delas? co noveho doma, co manzel?adam to vcera cele prospal, proste ho hlidal tata, tak neprudil 😀 kdyz hlida aminka, tak dela strachy 😉 neeee, byl fakt zlaty, v pizzosce si 5x cucnul a spal dal, doma to same.....mel nejaky spaci den, az jsem byla nervozni, jestli mu neco neni 😀
holky, jsem blbka, ale neodolala jsem a protože měli super ceny, tak jsem si dnes koupila něco pro naše miminka. Doufám, že se jich dočkáme. No, ale nekupte to za ty prachy. 😀
děvčata hoj,
tak sem si vas přečetla ale neda se odepsat,Lukin mi sedi na klině a furt mi při psani přicvakava písmenka 🙄 Hodne večer pil a odpustil do postele 😠 ,tak jsem ho musela dat do svojí suche tam si schrupnul asi hodinu a ted je fit 😖 v jednu v noci 😠 😀 ,ach jo
holky ještě sem četla na jine diskusi ,chodila tady taky za nami dckami,měla ted 4ivf a je těhule 😵 ,takže další dukaz že to funguje 😲 😵
miky: tak to ponocování ti teda nezávidím. To já se probudila dnes akorát ve 3:00 šla se vyčůrat a zase jsem to zalomila.
Jé tak to je super, že dckami se zadařilo. 😵
Aaaaaa, zdravim nespalky a couralky 😀 Adama bolelo brisko, tak jsem nespala skoro vubec, on to ted zalomil, me boli hlava a jsem KO....a to musim dopolko na socialku.predpokladam, ze z tech milych urednic me zacne bolet hlava jeste vic......
As - tak se pochlub, co jsi koupila? 😉
Miky - supr, moc diky za zpravu o dckami, je parada, kdyz to vyjde...ono asi fakt funguje, ze kdo si pocka.......
Holky, nemate nekdo zpravy o Hnedoocce? jak se ma? Moc mi tu chybi.....a co ty Ivus, jak se citis, jak probihaji pripravy domecku, na mimco? Co manzel, je vic doma?
zuzi: očko občas nakoukne mezi nás Kelišky z Fertimedu, chodí do práce a jde asi na kontrolu do CARu - teda psala, že se chce objednat.
Jinak to co jsem pořídila včera na nákupu mám v albíčku jako poslední fotečku. 😀
A co jinak na sociálce? Natrefila si na dobrou úřednici?
Ahoj holky,
tak jsem tady po delsi dobe. Musim se s Vami podelit, protoze pokud to vyjde, tak je to primo zazrak - vysledky budou dnes odpoledne.
Po moji diagnoze - polyc. ovaria, castecne nepruchodny vajecnik, manzeluv spermiogram neni k oslavam, po jednom neuspesnem IVF a jednom KET nas poslali na vysledky - na imunologii a na trombofilni stavy apod (jak se bere tech 7 zkumavek). Mame vysledky a zitra mam jit na konzultaci, co dale.
Chybejici menstruace (spojena s chybejici ovulaci) se po poslednim neuspesnem KET vratila - stale zadna od te doby se nedostavila.........takze navrat k normalu☹
Shodou okolnosti jsem se chtela nechat ockovat proti chripce...sestricka me upozornila, ze nesmim byt ani nemocna, ani tehotna....tak jsem si dneska pro jistotu udelala tt (mimochodem je to prave 45 dnu od posledni mestruace)......a nebudete verit, do minuty tam byly okamzite // - stejne silne viditelne. Hledela jsem na to, jako spadla z visne a hned volala do CARu, abych si mohla nechat udelat HCG. - vysledky budou ve 14h - tak jsem zvedava, jestli to klapne, tak je to vylozene zazrak..!
Tak dam vedet odpoledne! Mejte se.....
Ahoj kočky,
jak se máte? Dnes jdeme na oslavičku,ale pěkně opatně 😉
Holky,moc na vás myslím.
Ass,už jsem moc zvědavá.
Miky,máš to za pár,co?
Zuziku,nějaké nové fotečky malého?
Cizu,myslím na tebe...
cizu: tak jak si pořídila na krvi? doufám, že jen a jen dobré zprávičky. Bylo by to něco úžasného. Moc ti to přeji¨
monajsku: užij si oslavičku a šetři se. 😉
ahoj holky,hlásím se po delší odmlce..sem tam nakouknu do našeho tématu...až se stydím,že na Vás jsem vždycky zapomněla..já hlava dubová......jsem v pořádku..... 🙂 nic mě netrápí,užívám si práci,cvičení......
vítám nováčky....
Zu?co Adámek,je hodný poslouchá maminku??? 😵 to není možné,už má měsíc,to letí....
a co Ivi ty??,už se ti to blíží...cítíš se dobře?? 😉
jinač mě přepadla zase nějaká lehčí viroza,tak baštím hodně ovoce,vitamínky,spíše polehávám........ 😉
mějte se hezky,Asmeen a co ty??kdy budeš testit?,držím palušky na // tlustice..... 😉
zkusila jsem už včera odpoledne testnout, ale nic, tak možná je ještě brzo - chlácholím se tím.
Zítra ráno zkusím znovu testnout. Tak uvidíme. Ofic termín testování mám až ve čtvrtek, tak pořád doufám.
asmeen,tak jestli máš testovat až ve čtvrtek,tak opravdu je čas....a tudíž jen /...počkej ve čtvrtek budou už //..moc ti to přeji 🙂 už je na čase.......
Tak doufám, že se na vás už taky štěstíčko co nejdřív přilepí. A když si teď nachcípaná, chodíš do práce?
já jsem teď před chvílí přišla z obchodu, šla jsem nakoupit na bramborový salát, zítra si uděláme řízky a salát, ale dárečky se potom asi rozdávat nebudou. 😀
letím,musím se připravit jdeme na narozky od švagra 😉
jsem jen lehce nachcípaná,víkend mám tedkom volný,dělám až po+út......papaá měj se.... 🙂
Ahojky - odpovidam ne sice hned odpoledne, ale prece.
Tak je to potvrzeno i ultrazvukem, jsme v 7tt, uz celkem velci (8,4mm) a srdicko tluce jako o zavod - proste zazrak🙂,jsme i s manzelem stastni jako blechy🙂)
Tak snad se to podari a ten nas bojovnik vydrzi do zdarneho konce!
A Vam vsem at se postupne dari (a nebo radsi vsem najednou), berte si z nas priklad - i zazraky se stavaji🙂
Asmeena: jj, prirozene. My jsme byli nejdrive na I.IVF, pak hned do mesice na KET, ani jedno nevyslo a rekli, ze stop pokus-omyl, ze nekde musi byt chyba a nahnali nas na vysetreni (kdy na vysledky se cekalo 6 tydnu)...a neco se diky tomu IVF a KET a tem lekum muselo zvrtnout, vajicko se po KET a po menses nakonec uvolnilo a spermisky hned oplodnili🙂) na HCG me napadlo jit jenom tam, vzali me krev a pak i na ultrazvuk, ale zadny vystup jsme mimo fotku z ultrazvuku nedostali - pry kdyz se o to nezaslouzili, nemaji co psat🙂))
Holky, vsem Vam moc drzim pesticky - nadeje umira naposledy a zazraky se deji!!!!!!!
Pacek, Z*
cizu: tak držím pěstičky, ať je vše vpořádku a za 9 měsíců ať držíš v náruči to překrásné mimiško.
Tak to už máš taky za chviličku, budu držet vše co mám.To já už budu mít po testu a budu vědět zda se zdařilo. Mám testovat 29.10. dostala jsem dokonce už i těhu test 😉