Jak zvládáte opakované neúspěchy po IVF?
Ahoj holky, doufám, že tu podobné téma není.
Spadl na mě dnes nějaký splín. Mám za sebou 7xKET a 2 inseminace a to všechno s dárcem. No a ani jednou se mi zatím nepodařilo otěhotnět. Nejvíce mě štve, že jsem si myslela, že to s dárcem půjde hladce a prostě to nejde, i když jsem zdravá a neměl by být problém otěhotnět. Do centra chodím už od listopadu 2005 a je toho na mě už hodně. Sice jsem si našla hodně aktivit, skoro nejsem doma, ale prostě dítě to nenahradí.
Nyní čekám na MS a mám rozepsán stimulační protokol na 2. IVF. A najednou mě přepadají myšlenky, jestli to má vůbec cenu, jestli se to někdy povede. Vím, že bych měla myslet pozitivně, ale nějak to nejde. Možná to způsobuje i to, že začíná ztrácet nervy manžel. Zrovna ve středu jsme se nepohodli, protože má pocit, že to stojí akorát spoustu peněz a efekt žádný. Prostě začal řešit, že jsem ještě ani jednou nebyla těhotná a jak je možné, že se to někomu podaří na první nebo druhý pokus.
Máte některá podobné pocity a jak to zvládáte?
Stručné shrnutí
- Opakované neúspěchy po asistované reprodukci se řeší dalšími cykly IVF, opakovanými KET (transfery rozmrazených embryí), IUI nebo „nativním“ (přirozeným) IVF s minimální stimulací, které byly v diskuzi zmiňovány jako alternativy k plné stimulaci.
- V diskuzi byly zmíněné vyšetřovací postupy po opakovaných neúspěších: genetika, reprodukční imunologie, laparoskopie, hysteroskopie a hematologické testy na trombofilie.
- Kliniky a protokoly se liší; v příspěvcích jsou konkrétně uvedeny protokoly a léky jako krátký/long stimulacní protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex a estrimax, a také zmíněny komplikace jako OHSS III. stupně a biochemické těhotenství (např. HCG 51 j.).
Nejčastější otázky
Q: Jaké léčebné možnosti mám po opakovaných neúspěších IVF?
A: Možnosti zahrnují další cyklus IVF s úpravou protokolu (krátký nebo dlouhý), ICSI při špatném spermiogramu, opakované KET (transfery rozmrazených embryí), IUI, „nativní“ IVF s minimální stimulací, laparoskopii, hysteroskopii, vyšetření genetické a reprodukční imunologie a hematologické testy na trombofilie.
Q: Co je „nativ“ (nativní IVF) a jaké jsou jeho parametry?
A: „Nativ“ je IVF v přirozeném cyklu nebo s minimální stimulací, typicky se získají 3–5 vajíček; v diskuzi byly uvedeny centra, která nativ provádějí (Reprofit, Fakultka v Olomouci, Pronatal) a příkladná cena celého nativního cyklu ~14 000 Kč.
Q: Kolik stojí ICSI a IVF podle zkušeností z diskuse?
A: V příspěvcích byly uvedeny konkrétní částky: ICSI cca 7 800 Kč – 1 000 Kč za každé oplodněné vajíčko v některých centrech, kompletní IVF kolem 16 000 Kč a nativ s ICSI v jednom příkladu asi 14 000 Kč.
Q: Kdy a jak se v praxi testuje HCG po ET a co znamenají hodnoty?
A: Některé kliniky doporučují testovat až 15. den po ET; v diskusi bylo uvedeno, že HCG hodnoty ~51 j. byly interpretovány jako biochemické těhotenství a HCG 17,5 j. jako neudržitelné těhotenství.
Q: Jaká vyšetření doporučit po opakovaných potratech či neúspěších transferů?
A: Doporučovaná vyšetření zahrnují genetiku embryí/partnérů, reprodukční imunologii (specializovaná imuno vyšetření), laparoskopii a hysteroskopii pro anatomické příčiny a hematologické testy na trombofilie.
Q: Jaké jsou rizika stimulace a jak je z klinické praxe ošetřit?
A: Hlavní riziko je OHSS (v diskuzi zmíněn i III. stupeň), při kterém kliniky často zamrazí všechna embrya; v praxi se upravují dávky léků (např. Gonal, Puregon), používá se antagonistum jako Cetrotide a volí se nižší dávky nebo nativní cykly.
Závěry z diskuze
Shoda
- Opakované neúspěchy vyžadují další diagnostiku (genetika, imuno, hematologie, laparoskopie, hysteroskopie) a úpravu léčby.
- Psychická zátěž po opakovaných neúspěších je výrazná a pacientky hledají především podporu a praktické rady o alternativních protokolech.
Sporné názory
- Některé ženy preferují pokračovat v agresivních stimulacích IVF; jiné doporučují přejít na „nativ“ nebo minimální stimulaci s argumentem lepší kvality vajíček.
- Některé příspěvky připisují neúspěchy psychice, jiné za ně považují pevné organické/genetické příčiny, které psychika nezmění.
Otevřené otázky
- Jak optimalizovat volbu mezi plnou stimulací, minimální stimulací a nativním cyklem pro konkrétní pacientečku s opakovanými neúspěchy?
- Kdy a jak systematicky pořadit vyšetření (genetika, imuno, hematologie) tak, aby vedla k měřitelnému zlepšení výsledku?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda, Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Reprofitu
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET (frozen embryo transfer), IUI, nativní IVF (minimální stimulace), krátký protokol, dlouhý protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex, estrimax, Clostylbegyt, Clomhexal, Menopur, AH (assisted hatching), PK (prodlužena kultivace / kultivace), OHSS, biochemické těhotenství, genetika embryí, reprodukční imuno, hematologie (trombofilie), laparoskopie, hysteroskopie, rozmrazování/mražení embryí, měření HCG
Místa a osoby
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda (Brno), Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Praha, Plzeň, Pardubice, Teplice, Brno, Olomouc, Bratislava
Ahoj holky 🙂
moc Vás všechny zdravím a prosím o pomoc....Mám za sebou 2xIVF,1xKET vše neuspěšné...při dalším IVF bude asi potřeba i PGD a chtěla jsem se zeptat,jestli nevíte,zda je nějaká možnost PGD přes pojištovnu..teda aspon něco...jelikož je to 40tis ☹
děkuji za info a pěkný den 🙂
@bublenudle Ahoj, já teda nejsem doktor, ale nezdá se mi, proč bys musela chodit na PGD. Vy máte nějaké dědičné predispozice v rodině? Zeptej se nějakého jiného doktora, ať máš aspoň dva tři názory. Zkus položit dotaz sem: http://www.lekari-online.cz/lecba-neplodnosti/d... Tady odpovídají doktoři z různých center.
@maakovaa Děkuji ti moc..nene,problem je že mě neuzravaji vajička a 1 nepruchodnej vejcovod..jinak nic ..
@bublenudle No vidiš, já mám taky problém s vajíčky, asi předčasné ovariální selhání a nikdo to přes PGD neřešil. Na tu otázku dostaneš odpověď, až budou doktoři v práci u kompu 🙂 Jednou se to poede, to je statisticky jasný! Dočkáme se všechny 😵
@maakovaa Děkuji moooc,jsi hodná..držím taky palce 🙂
jednou budem mamky všechny 😵 😵 paa
@savana3 ahoj,nepoznam Ta,ale skusim Ti poradit...ja mam za sebou 3x spontanny potrat ,prasknuty vajecnik,8 rokov .trpim gen. herpesmi,kazdy mesiac jeden vysev...pekne od zaciatku,ja otehotniem hned na supu,ale nedonosim,vzdy v prvom trimestri potratim....,chodim pravidelne na infektologiu,moja dr. mi nasadila na 4 mesiace Valtrex-jednu tbl .denne,pokial ho budes uzivat vysev nebude a po vysadeni4-6 mesiacov by si mala byt bez herpesu....behom dvoch tyzdnov podstupujem ivf-KET ,mam spravene vsetky vysetrenia....hematologiu,infektologiu,genetiku-ci je velmi dolezite a vsetky vysetrenia na proti latky....voci embriu,spermiam atd....teraz uzivam prednisom aby som nevypudila plod,anopyrin na prekrvenie sliznice aby sa mimi dobre zahniezdilo,estrofem na rast sliznice maternice a utrogestan....herpes nezanedbavaj,trebavyhladat infektologa,mne tato potvora sposobilaposledny potrat v 9+1 tt mi odumrel plodik po vyseve....
Dobrý den,jsem tady poprvé a vlastně ani nevím,zda to má smysl sem psát..ale snad se najde někdo a podělí se se mnou o zkušenost.Taky jsem si prošla neuspěchy po IVF.S manželem jsme co se týče plodnosti oba vpořádku,jen se u nás vyskytl genetický problém miminka.Podstoupili jsme PGD,vyšetření genetiky oplod.vajíčka....vždy jsem jich měla po stimulaci dostatek,ale zdravých bylo třeba jen tři...dva...no,ale nikdy se u mě neuhnízdily.Teda jedou ano,ale v 7.týdnu jsem o něj přišla,protože se embryjko nevyvíjelo...Ted máme ještě nějaké zamražené.No a já vlastně nevím co mě čeká?Jaký je postup při vkládání zmraženého vajíčka?Probíhá stimulace stejně??Chtěla bych o tom něco vědět,než se zeptám doktorů...tak snad někdo poradí..Děkuji
@braun PřiKetu jsem taky ničím nestimulovala,jen jsem měla Estrofem při něm jak už tu napsala gammary jsem jezdila na UTZ to bylo třeba i ob den,kvůli růstu,pak jsem nasadila Prednison a Utrogestan-toť vše.Držím palečky 😉 Ale co mě udělali po vložení zmražených bylo,že mě píchli Agolutin do zadku 😀 To nikdy neudělali a zadařilo se 😉
ja zvladam neuspechy velmi zle, nakolko v mojom okoli ma uz s tehotenstvom predbehol uz uplne kazdy aj tí, co som vedela, že sa uz dlhsie pokusaju o dieta, tak sa im to podarilo skor ako mne...mam pocit ze asi som jedina kto nemoze otehotniet...a to sa mozno ani nesnazim az tak dlho asi necele dva roky ale pre mna je to uz neznesitelne dlho. 2x IUI a 1. neuspesne IVF za sebou a ďalsich sa hrozne bojim, ze co ak to zase nevíde...
asi som psycho ale moje jedine svetle zivotne body su navstevy CAR-u, nakolko to mi dava aspon malu nadej, ze sa to mozno podari aj mne...
@timona Ahoj....som na tom presne tak isto...mam 29 a tiez mam pocit, ze ma uz predbehol uplne kazdy, uz rocniky mojho o 6 rokov mladsieho brata maju deti....snazili sme sa 2 roky, no a teraz to doslo az na IVF...takze startujem stimulaciu.Ale dakedy ma ina depka prepadne....ze co ak sa to raz stane ,ze bude koniec...co potom...
ahoj lindo, to je ještě pořád dobrý když člověka přebíhají jen kamarádky a lidé z okolí, nejhorší je když Ti vyprší čas - mně je 36 a mám strach, že to do 40 nestihnu, aby se mi to podařilo a později se obávám, že už bude nejen nízká pravděpodobnost, ale ani další síla na další pokusy.
@linda81 som na tom tak isto. moje kamosky uz cakaju svoje druhe dieta a my stale nic. momentalne som v procese 3. ivf, nasadili sme vsetko co sa dalo - akupunkturu, homeopatika, kortizon... tak uvidime.
mam malinko endo a znizenu fukciu stitnej zlazy, ale doktori nie su nejak moc nadseni, ked sa s nimi to snazim diskutovat. proste odpalkuju a hotovo.
@linda81 díííky. právě ležím po 4. ET. no je pravda že já jsem začla pozdě, neměla jsem toho pravého s kým bych to mimi chtěla, takže se pokoušíme "teprve" 4 roky...
cauki holky! Koukam, ze jeste se tu da najit i "stara garda", to ma ale radost! Vubec mam ted nejake obdobi vzpominani ajsem rada, ze vas nachazim!
As - strasne moc ti fandim, drzim palce a tak......a vlastne ani nevim, cekate kluka nebo holcicku? jmena jsoiu tajna nebo se sveris? booooze, to je krasne, to ocekavani......
Mony - ahooooj, kocko, tak jaka byla dovca?
A co nase Miki, najde se tady jeste nebo ji decka nenechaji chvili klidu?
taky zdravim nove tvare.......
A neco z meho zivota? tygr ted oslavil prvni narozky, je to cim dal vetsi drak a zaroven vetsi partak, ja se chystam do prace, to pak bude hukot,ani radsi nemyslim a nepredtsavuju si...a tusim, ze za vama zase zavitam, az budeme zkouset druhe baby......