Jak zvládáte opakované neúspěchy po IVF?
Ahoj holky, doufám, že tu podobné téma není.
Spadl na mě dnes nějaký splín. Mám za sebou 7xKET a 2 inseminace a to všechno s dárcem. No a ani jednou se mi zatím nepodařilo otěhotnět. Nejvíce mě štve, že jsem si myslela, že to s dárcem půjde hladce a prostě to nejde, i když jsem zdravá a neměl by být problém otěhotnět. Do centra chodím už od listopadu 2005 a je toho na mě už hodně. Sice jsem si našla hodně aktivit, skoro nejsem doma, ale prostě dítě to nenahradí.
Nyní čekám na MS a mám rozepsán stimulační protokol na 2. IVF. A najednou mě přepadají myšlenky, jestli to má vůbec cenu, jestli se to někdy povede. Vím, že bych měla myslet pozitivně, ale nějak to nejde. Možná to způsobuje i to, že začíná ztrácet nervy manžel. Zrovna ve středu jsme se nepohodli, protože má pocit, že to stojí akorát spoustu peněz a efekt žádný. Prostě začal řešit, že jsem ještě ani jednou nebyla těhotná a jak je možné, že se to někomu podaří na první nebo druhý pokus.
Máte některá podobné pocity a jak to zvládáte?
Stručné shrnutí
- Opakované neúspěchy po asistované reprodukci se řeší dalšími cykly IVF, opakovanými KET (transfery rozmrazených embryí), IUI nebo „nativním“ (přirozeným) IVF s minimální stimulací, které byly v diskuzi zmiňovány jako alternativy k plné stimulaci.
- V diskuzi byly zmíněné vyšetřovací postupy po opakovaných neúspěších: genetika, reprodukční imunologie, laparoskopie, hysteroskopie a hematologické testy na trombofilie.
- Kliniky a protokoly se liší; v příspěvcích jsou konkrétně uvedeny protokoly a léky jako krátký/long stimulacní protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex a estrimax, a také zmíněny komplikace jako OHSS III. stupně a biochemické těhotenství (např. HCG 51 j.).
Nejčastější otázky
Q: Jaké léčebné možnosti mám po opakovaných neúspěších IVF?
A: Možnosti zahrnují další cyklus IVF s úpravou protokolu (krátký nebo dlouhý), ICSI při špatném spermiogramu, opakované KET (transfery rozmrazených embryí), IUI, „nativní“ IVF s minimální stimulací, laparoskopii, hysteroskopii, vyšetření genetické a reprodukční imunologie a hematologické testy na trombofilie.
Q: Co je „nativ“ (nativní IVF) a jaké jsou jeho parametry?
A: „Nativ“ je IVF v přirozeném cyklu nebo s minimální stimulací, typicky se získají 3–5 vajíček; v diskuzi byly uvedeny centra, která nativ provádějí (Reprofit, Fakultka v Olomouci, Pronatal) a příkladná cena celého nativního cyklu ~14 000 Kč.
Q: Kolik stojí ICSI a IVF podle zkušeností z diskuse?
A: V příspěvcích byly uvedeny konkrétní částky: ICSI cca 7 800 Kč – 1 000 Kč za každé oplodněné vajíčko v některých centrech, kompletní IVF kolem 16 000 Kč a nativ s ICSI v jednom příkladu asi 14 000 Kč.
Q: Kdy a jak se v praxi testuje HCG po ET a co znamenají hodnoty?
A: Některé kliniky doporučují testovat až 15. den po ET; v diskusi bylo uvedeno, že HCG hodnoty ~51 j. byly interpretovány jako biochemické těhotenství a HCG 17,5 j. jako neudržitelné těhotenství.
Q: Jaká vyšetření doporučit po opakovaných potratech či neúspěších transferů?
A: Doporučovaná vyšetření zahrnují genetiku embryí/partnérů, reprodukční imunologii (specializovaná imuno vyšetření), laparoskopii a hysteroskopii pro anatomické příčiny a hematologické testy na trombofilie.
Q: Jaké jsou rizika stimulace a jak je z klinické praxe ošetřit?
A: Hlavní riziko je OHSS (v diskuzi zmíněn i III. stupeň), při kterém kliniky často zamrazí všechna embrya; v praxi se upravují dávky léků (např. Gonal, Puregon), používá se antagonistum jako Cetrotide a volí se nižší dávky nebo nativní cykly.
Závěry z diskuze
Shoda
- Opakované neúspěchy vyžadují další diagnostiku (genetika, imuno, hematologie, laparoskopie, hysteroskopie) a úpravu léčby.
- Psychická zátěž po opakovaných neúspěších je výrazná a pacientky hledají především podporu a praktické rady o alternativních protokolech.
Sporné názory
- Některé ženy preferují pokračovat v agresivních stimulacích IVF; jiné doporučují přejít na „nativ“ nebo minimální stimulaci s argumentem lepší kvality vajíček.
- Některé příspěvky připisují neúspěchy psychice, jiné za ně považují pevné organické/genetické příčiny, které psychika nezmění.
Otevřené otázky
- Jak optimalizovat volbu mezi plnou stimulací, minimální stimulací a nativním cyklem pro konkrétní pacientečku s opakovanými neúspěchy?
- Kdy a jak systematicky pořadit vyšetření (genetika, imuno, hematologie) tak, aby vedla k měřitelnému zlepšení výsledku?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda, Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Reprofitu
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET (frozen embryo transfer), IUI, nativní IVF (minimální stimulace), krátký protokol, dlouhý protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex, estrimax, Clostylbegyt, Clomhexal, Menopur, AH (assisted hatching), PK (prodlužena kultivace / kultivace), OHSS, biochemické těhotenství, genetika embryí, reprodukční imuno, hematologie (trombofilie), laparoskopie, hysteroskopie, rozmrazování/mražení embryí, měření HCG
Místa a osoby
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda (Brno), Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Praha, Plzeň, Pardubice, Teplice, Brno, Olomouc, Bratislava
jo dali, původně bylo jedno šestibuněčné a ta další dvě pětibuněčné (byly tři dny staré), ale po rozmražený se rozmrazilo celé jenom to šestibuněčné a ta pětibuněčná se trošku rozpadla, takže zůstaly jenom dvojbuněčné, ale doktor říkal že to nevadí a zavedl všechny. A to mi ještě tři dny předtím dělali inseminaci, takže pokud by se zadařilo i inseminací, tak bych tam měla čtyři bobečky, ale doktor říkal, že to nevadí, že nejdůležitější je otěhotnět, tak uvidíme. Dnes jsem právě 8 dní po transferu a už jsem nevydržela a testovala, ale byla jen /, jenomže mi to nedalo a i když vím, že se to nemá dělat, tak jsem na to koukla po několika hodinách a byla tam druhá slaboučká. Ale vím, že na to nemám brát ohled, tak uvidíme na Nový rok, budu asi znovu testovat. 🙂 😵
já abych ti pravdu řekla nevim kolika buněčný maj být.Byla jsem na 2.pokusech IVF ISCI a nikdy mi neřekli kolika b jsou vždycky mi řekli kolik je jedničkovejch a dvojkovejch(jako jakostně) a nic se nechytlo a nic v mrazu.Ted jsem si řekla primáři o genetiku
já jsem byla na genetice i s manželem, a bylo všechno v pořádku, tak taky uvažuji o tom co byla monajs: na té preimplantační diagnostice, ale když já mívám po stimulaci málo embryjek, tak nevím jestli to risknu.
jak dlouho si čekala na genetiku (objednání termínu) a potom jak dlouho trvaj výsledky
angie: a taky jsi měla AH? Mně u 1.IVF doporučili darovanou cytoplazmu i AH i ISCI, ale bohužel, u 2.IVF jsme už dali jenom ISCI a AH
asistovaný hatching - to ti naříznou obal, aby se embryjko mohlo lépe uhnízdit
Kam chodíš do Caru?
mě řekli,že jsem v pohodě,manžel má málo a pomalé spermíky,takže jsme šli rovnou na IVF ISCI,ale když se to dvakrát nepodařilo tak si pořád řikám z čeho usoudili,že jsme jinak v pořádku,když nám dělali jenom základní vyšetření krve.Proto jsemšla 19.12 za primářem aby mi udělali imunologii-na tu jdu sama a genetiku (na tu oba).A na recepci mě dostal nejbližší termín 15.3 😠
tak to mi určitě nedělali.To by mi snad řekli a ještě bych to vyděla na účtu.jinak chodim Iscare Praha
no to já taky, včera jsem tady zrovna počítala, že jsem nechala u druhé IVF jenom za léky na stimulaci skoro 11.OOO,-
Holky,to jsou ale pálky,co 😠 😲 Nás tady to druhé IVF stálo komplet s lékama,ICSI+PGD - 67.000,- 😝
To je moje vysněná dovolená v africe na safari 😢
To jsou ale pálky.My jezdili manželovým firemním autem a on se vždycky stavil zrovna v Brně pro zboží,tak aspoň ta cesta se ušetřila.
Asmee:ono se sice nemá koukat později na ten test,ale já to měla taky tak 😀
no budu testovat 1.1. tak se ještě uvidí, zkoušela jsem to moc brzo- 8 dní po transferu
Ahojte, prepáčte, že vám sem takto skočím. Máte niekto skúsenosti s menštruáciou po ET? Som 8 den po ET a dnes sa mi mrcha riadne rozbehla. TT bol ráno negat. Krvácali ste aj vy? Dik.
maciatko: já jsem u minulého IVF začala hodně silně krvácet 11 den po ET (přesně v den kdy jsem měla dostat MS) a bohužel to nedopadlo. Ale ve vyjímečných případech může být těhotenství a současně MS, lékař to vyloučí až z krevních testů.
Já se teď taky modlím, abych nezačala krvácet, dle cyklu mi to vychází na zítra nebo pozítří.
Ahoj holky moc vám všem držím palce,jaktože jste tolik doplácely?To je hrůza 😔
no léky něco stojí a hlavně ten nadstandard, což je asistovaný hatching 3.500,-Kč(tj. naříznutí embryjka, ať se líp uchytí ve sliznici dělohy), ISCI 8.00,-Kč- napíchnutí spermie přímo do vajíčka.Prodloužená kultivace nad dva dny 3.500,- no a to se hned nasbírá
to je hrozný 😔 ale pokud to má šťastný konec 😵 my prý za lékydoplácet nebudeme,aspoň mi to tak říkala Mudr? 😕
ale asi bych si připlatila to naříznutí....
No záleží čím budeš stimulovat. Já u prvního IVF měla fostimon a merional, ty nebyly tak drahé, ale u druhého jsem měla ten puregon a tam se za jednu lahvičku doplácí přes tisícovku.
Ahoj holky,
maciatko:to krvácení je mrcha.Já začala krvácet tehdy po KETU asi 12 den.Ale teď jsem po 2 IVF po ET a vypadá ro na // 😀 No vlastně s krve to máme potvrzené,teď jenom čekáme na UTZ jestli bude už něco vidět.Jdeme příští týden. 😵
aaangie: já mám za sebou nejprve 2x IUI, pak 1.IVF, 2.IVF, třetí IUI a hned za tři dny na to zavedena tři rozmražená embryjka a teď čekám, jestli se něco chytlo. 😉