Jak zvládáte opakované neúspěchy po IVF?
Ahoj holky, doufám, že tu podobné téma není.
Spadl na mě dnes nějaký splín. Mám za sebou 7xKET a 2 inseminace a to všechno s dárcem. No a ani jednou se mi zatím nepodařilo otěhotnět. Nejvíce mě štve, že jsem si myslela, že to s dárcem půjde hladce a prostě to nejde, i když jsem zdravá a neměl by být problém otěhotnět. Do centra chodím už od listopadu 2005 a je toho na mě už hodně. Sice jsem si našla hodně aktivit, skoro nejsem doma, ale prostě dítě to nenahradí.
Nyní čekám na MS a mám rozepsán stimulační protokol na 2. IVF. A najednou mě přepadají myšlenky, jestli to má vůbec cenu, jestli se to někdy povede. Vím, že bych měla myslet pozitivně, ale nějak to nejde. Možná to způsobuje i to, že začíná ztrácet nervy manžel. Zrovna ve středu jsme se nepohodli, protože má pocit, že to stojí akorát spoustu peněz a efekt žádný. Prostě začal řešit, že jsem ještě ani jednou nebyla těhotná a jak je možné, že se to někomu podaří na první nebo druhý pokus.
Máte některá podobné pocity a jak to zvládáte?
Stručné shrnutí
- Opakované neúspěchy po asistované reprodukci se řeší dalšími cykly IVF, opakovanými KET (transfery rozmrazených embryí), IUI nebo „nativním“ (přirozeným) IVF s minimální stimulací, které byly v diskuzi zmiňovány jako alternativy k plné stimulaci.
- V diskuzi byly zmíněné vyšetřovací postupy po opakovaných neúspěších: genetika, reprodukční imunologie, laparoskopie, hysteroskopie a hematologické testy na trombofilie.
- Kliniky a protokoly se liší; v příspěvcích jsou konkrétně uvedeny protokoly a léky jako krátký/long stimulacní protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex a estrimax, a také zmíněny komplikace jako OHSS III. stupně a biochemické těhotenství (např. HCG 51 j.).
Nejčastější otázky
Q: Jaké léčebné možnosti mám po opakovaných neúspěších IVF?
A: Možnosti zahrnují další cyklus IVF s úpravou protokolu (krátký nebo dlouhý), ICSI při špatném spermiogramu, opakované KET (transfery rozmrazených embryí), IUI, „nativní“ IVF s minimální stimulací, laparoskopii, hysteroskopii, vyšetření genetické a reprodukční imunologie a hematologické testy na trombofilie.
Q: Co je „nativ“ (nativní IVF) a jaké jsou jeho parametry?
A: „Nativ“ je IVF v přirozeném cyklu nebo s minimální stimulací, typicky se získají 3–5 vajíček; v diskuzi byly uvedeny centra, která nativ provádějí (Reprofit, Fakultka v Olomouci, Pronatal) a příkladná cena celého nativního cyklu ~14 000 Kč.
Q: Kolik stojí ICSI a IVF podle zkušeností z diskuse?
A: V příspěvcích byly uvedeny konkrétní částky: ICSI cca 7 800 Kč – 1 000 Kč za každé oplodněné vajíčko v některých centrech, kompletní IVF kolem 16 000 Kč a nativ s ICSI v jednom příkladu asi 14 000 Kč.
Q: Kdy a jak se v praxi testuje HCG po ET a co znamenají hodnoty?
A: Některé kliniky doporučují testovat až 15. den po ET; v diskusi bylo uvedeno, že HCG hodnoty ~51 j. byly interpretovány jako biochemické těhotenství a HCG 17,5 j. jako neudržitelné těhotenství.
Q: Jaká vyšetření doporučit po opakovaných potratech či neúspěších transferů?
A: Doporučovaná vyšetření zahrnují genetiku embryí/partnérů, reprodukční imunologii (specializovaná imuno vyšetření), laparoskopii a hysteroskopii pro anatomické příčiny a hematologické testy na trombofilie.
Q: Jaké jsou rizika stimulace a jak je z klinické praxe ošetřit?
A: Hlavní riziko je OHSS (v diskuzi zmíněn i III. stupeň), při kterém kliniky často zamrazí všechna embrya; v praxi se upravují dávky léků (např. Gonal, Puregon), používá se antagonistum jako Cetrotide a volí se nižší dávky nebo nativní cykly.
Závěry z diskuze
Shoda
- Opakované neúspěchy vyžadují další diagnostiku (genetika, imuno, hematologie, laparoskopie, hysteroskopie) a úpravu léčby.
- Psychická zátěž po opakovaných neúspěších je výrazná a pacientky hledají především podporu a praktické rady o alternativních protokolech.
Sporné názory
- Některé ženy preferují pokračovat v agresivních stimulacích IVF; jiné doporučují přejít na „nativ“ nebo minimální stimulaci s argumentem lepší kvality vajíček.
- Některé příspěvky připisují neúspěchy psychice, jiné za ně považují pevné organické/genetické příčiny, které psychika nezmění.
Otevřené otázky
- Jak optimalizovat volbu mezi plnou stimulací, minimální stimulací a nativním cyklem pro konkrétní pacientečku s opakovanými neúspěchy?
- Kdy a jak systematicky pořadit vyšetření (genetika, imuno, hematologie) tak, aby vedla k měřitelnému zlepšení výsledku?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda, Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Reprofitu
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET (frozen embryo transfer), IUI, nativní IVF (minimální stimulace), krátký protokol, dlouhý protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex, estrimax, Clostylbegyt, Clomhexal, Menopur, AH (assisted hatching), PK (prodlužena kultivace / kultivace), OHSS, biochemické těhotenství, genetika embryí, reprodukční imuno, hematologie (trombofilie), laparoskopie, hysteroskopie, rozmrazování/mražení embryí, měření HCG
Místa a osoby
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda (Brno), Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Praha, Plzeň, Pardubice, Teplice, Brno, Olomouc, Bratislava
Až upečete, tak dejte vědět 😉
Peti - zítra držíme palce!!!!
Holky, já se odhodlala a jdu dělat pořádek ve fotkách........myslím, že do konce tádne mám co dělat 😉
zuzidik za recept 😵 ,tvaroh je v mražaku,chut k udělání by se taky nějaká našla 😎
tak uvidím kdy se na to vrhnu 😕
pak ti to ohodnotím sem cukrářka s praksí v interhotelech,ikdyž ted už pracuji v jiném oboru 😨 😎
miky tak já to zkusím asi až o víkendu, takže jestli to budeš dělat dříve, tak dej vědět, jak se ti to povedlo. 😉
Ojoj,MIKY!!!!! Už teď se pojím 😀
Takže chvála je povolena a jestli ti to nebude chutnat, tak radší napiš, žes to nedělala, domluveno? 😉
Peti - taky bych se měla mírnit a to jsem zrovna snědla čokoládu 😠
Ahoj holky,tak poslušně hlásím,že včera večer konečně dorazila MS.Tak to mimoděložní by se mělo jasně vyloučit 🙂 Tak od příští MS snad začneme zase stimulovat 🙂
Zuzi,já chci taky recept ☹
Peti,ale vážně,jak píší holky,šetři se!A dej nám hned vědět,jak si dopadla.Určitě budeš naše první vlaštovka 😀
monajsu tak to je dobrá zpráva.
To můžeš stimulovat tak brzo po sobě? U vás nedoporučují v CARu nějakou pauzu? 😉
já vlastně nevím,ale než budu stimulovat,tak uběhne měsíc.Pokud nepůjdu ještě na vyšetření,které to oddálí.Doufám,že budeme moct jít hned.
Já jsem tady teď prohlížela zase nějaké album mladé hezké holky a úplně mi je do breku, jaké mladé pěkné holky nemůžou mít miminka. Tak moc by jim to mateřství slušelo. Ach jo. Už mě to fakt štve.
Některá se jenom podívá na chlapa a už je těhotná. Třeba moje trapná švagrová (ta už má za sebou i potrat, aby neměla třetí dítě).
Je to nespravedlivé, Asmee, ale my máme to štěstí, že máme doma super chlapi!!!!!
Mony, recept ti pošlu na IP, pochutnej si.
Jinak u nás v CAR taky doporušují pauzu, aby nějaké folíky narostly, jinak jich naroste významně míň a je i stimulace na prc...já čekala dvě MS a pak jsme do toho šla a bylo to OK.........
já pořád váhám, nejraději bych šla do toho 3.IVF co nejdříve, ale zase mám potom strach, že když nedopadne ani to třetí, tak už si budeme muset všechno hradit z vlastní kapsy a to pak bude mazec. Marně tak nějak doufám, že by se mohlo třeba zadařit i přirozeně. No asi se tím holky nesmíme stresovat, protože to tělo se asi brání.
Já taky pořád tajně doufám, že by mohlo samo............co máš v plánu dneska, Asmee???Tady je svátek, všechno zavřené.....takže já dám nějaký sportík a pak asi pohodu......
to jsi dobrá, že sportuješ, já ale teď taky začnu, pořád jsem to odkládala, protože jsem si říkala, že zrovna teď nám to třeba na plodně dny vyšlo a já budu těhu, tak ať tím sportem něco nepokazím, ale teď už to kašlu, pokud budu těhu,tak se to udrží i tak. Mám doma rotoped, tak aspoň denně 30 minut a taky máme kousek od baráku squash a ricochet, tak zase začnu s manželem chodit hrát (to taky hrajeme jen půl hodinky, ale úplně to stačí). No ale hlavně chci začít tu mojžíšku,uvidíme na co mi pak vyzbyde čas.
Teď jsem dovařila hrnec zelné polévky, a dovezli taky 60ks směsí na chleba (sice jsme za to vyplázli 1241,-Kč najednou, ale máme zase na 3/4 roku vystaráno). Jenom mi přijde, že nám ta pekárna začla zlobit, protože peče ten chleba hodně malinký. Uvidíme, jestli to třeba nebylo těma směsima, že už byly starší.
Taky čekám pořád co napíše očko, jak dopadly výsledky, ale myslím, že ona už to ví a jenom nás napíná.
Taky myslím, že nás napíná a má pro nás dobrou zprávu!!!!!
Našim se taky chlebík zmenšil a pekárna i je nějak hlučnější..........mají Moulinex, asi dva roky, nebo rok a půl.......tak to máte dobrou zásobičku, Asmee kolik stojí směs v obchodě????A kam tu zásobu dáte? Já pochopila, že máte malý byteček.......
no byteček máme malý, ale ty pytlíky jsou velké jako poloviční mouka, takže to snad narvu do jedné poličky ve skříňce co mám v předsíni a jinak mám takový stoleček z IKEY na kterém mám tu pekárnu a podním jsou dvě police, tak možná tam to položím. Uvidíme. Vůbec se mi nechce do vybalování - je toho moc a je to strašně těžké. Manžel to šel vyzvednout od zásilkové služby a přišel úplně zmordovaný, pak zase rychle letěl do práce.
Mělo to něco přes 30kg
A nevíš Asmee tu cenu? já jestli se mám nabalit, až pojedeme do Čech, nebo jestli je cena stejna.....moc díky
koukni se na ty stránky, jedna směs vychází kolem 20,-Kč (bez dopravy) a to je na 750g chleba. Ale ta firma je německá, tak možná to u vás bude levnější.
No Peťule už mě štve, jsem šíleně nedočkavá, pořád klikám na obnovení internetové stránky, jestli už náhodou nepsala a pořád nic. Si užívá na kafíčku a my tady za ní trneme.
ahoj holky,
zuzi díky za recept. 🙂 Ta hnědoočka nás ale napíná...
asmee a ta mojžíšová se cvičí někde pod dohledem instruktorky nebo si ji koupíš na kazetě a cvičí se doma? Vůbec nevím,kde se mám zeptat. ☹
prý si máš zajít na doporučenku ke své gyndařce a na základě toho si najdeš nějakou rehabilitaci kde se to cvičí, nejprve s tebou udělají nějaké odblokování nebo co a naučí tě pár cviků a pak do denně doma cvičíš (myslím i 3x denně) a pak jdeš za měsíc na kontrolu, a tak by to mělo trvat asi 6 měsíců.
Monajs: ty chodíš do Repromedy? A jsi tam spokojená? Já pořád uvažuju o změně CARu (asi FN Olomouc) a dívala jsem se, že na Repromedu hodně nadávají. Vychvalují Reprofit. Tak já nevím. Zas se mi asi nechce jít do soukromého zařízení.
jojo,chodím do Repromedy,ale já si na svoji dr.Hromadovou fakt nemůžu stěžovat-mladá,příjemná,soucitná-přijde mi,že ty neúspěchy prožívá snáma.Ale je fakt,že podle toho co čtu,tak na Repromedu dost nadávají a je prý drahá.Já se rozhodla,že měnit teď už nebudu.Zkusíme 3IVF a teprve pokud to nevyjde,tak zkusím asi Reprofit,prý tam dělají nativ.Ani nevím,jestli ho dělají i v Repromedě.
Souhlasím Mončo, není ani tak důležité centrum, jako spřízněný lékař, kterému můžeš věřit a který to prožívá s tebou.......
Tak jsem douklízela tu hromadu chlebových směsí a bolí mě z toho docela rameno. Naštěstí se to všechno vlezlo do té jedné police, takže je to zavřené a uklizené ve skříni v předsíni. A můžeme zase péct o sto šest. 😉
tak mi pošli i kousek na ochutnání. 😉