Jak zvládáte opakované neúspěchy po IVF?
Ahoj holky, doufám, že tu podobné téma není.
Spadl na mě dnes nějaký splín. Mám za sebou 7xKET a 2 inseminace a to všechno s dárcem. No a ani jednou se mi zatím nepodařilo otěhotnět. Nejvíce mě štve, že jsem si myslela, že to s dárcem půjde hladce a prostě to nejde, i když jsem zdravá a neměl by být problém otěhotnět. Do centra chodím už od listopadu 2005 a je toho na mě už hodně. Sice jsem si našla hodně aktivit, skoro nejsem doma, ale prostě dítě to nenahradí.
Nyní čekám na MS a mám rozepsán stimulační protokol na 2. IVF. A najednou mě přepadají myšlenky, jestli to má vůbec cenu, jestli se to někdy povede. Vím, že bych měla myslet pozitivně, ale nějak to nejde. Možná to způsobuje i to, že začíná ztrácet nervy manžel. Zrovna ve středu jsme se nepohodli, protože má pocit, že to stojí akorát spoustu peněz a efekt žádný. Prostě začal řešit, že jsem ještě ani jednou nebyla těhotná a jak je možné, že se to někomu podaří na první nebo druhý pokus.
Máte některá podobné pocity a jak to zvládáte?
Stručné shrnutí
- Opakované neúspěchy po asistované reprodukci se řeší dalšími cykly IVF, opakovanými KET (transfery rozmrazených embryí), IUI nebo „nativním“ (přirozeným) IVF s minimální stimulací, které byly v diskuzi zmiňovány jako alternativy k plné stimulaci.
- V diskuzi byly zmíněné vyšetřovací postupy po opakovaných neúspěších: genetika, reprodukční imunologie, laparoskopie, hysteroskopie a hematologické testy na trombofilie.
- Kliniky a protokoly se liší; v příspěvcích jsou konkrétně uvedeny protokoly a léky jako krátký/long stimulacní protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex a estrimax, a také zmíněny komplikace jako OHSS III. stupně a biochemické těhotenství (např. HCG 51 j.).
Nejčastější otázky
Q: Jaké léčebné možnosti mám po opakovaných neúspěších IVF?
A: Možnosti zahrnují další cyklus IVF s úpravou protokolu (krátký nebo dlouhý), ICSI při špatném spermiogramu, opakované KET (transfery rozmrazených embryí), IUI, „nativní“ IVF s minimální stimulací, laparoskopii, hysteroskopii, vyšetření genetické a reprodukční imunologie a hematologické testy na trombofilie.
Q: Co je „nativ“ (nativní IVF) a jaké jsou jeho parametry?
A: „Nativ“ je IVF v přirozeném cyklu nebo s minimální stimulací, typicky se získají 3–5 vajíček; v diskuzi byly uvedeny centra, která nativ provádějí (Reprofit, Fakultka v Olomouci, Pronatal) a příkladná cena celého nativního cyklu ~14 000 Kč.
Q: Kolik stojí ICSI a IVF podle zkušeností z diskuse?
A: V příspěvcích byly uvedeny konkrétní částky: ICSI cca 7 800 Kč – 1 000 Kč za každé oplodněné vajíčko v některých centrech, kompletní IVF kolem 16 000 Kč a nativ s ICSI v jednom příkladu asi 14 000 Kč.
Q: Kdy a jak se v praxi testuje HCG po ET a co znamenají hodnoty?
A: Některé kliniky doporučují testovat až 15. den po ET; v diskusi bylo uvedeno, že HCG hodnoty ~51 j. byly interpretovány jako biochemické těhotenství a HCG 17,5 j. jako neudržitelné těhotenství.
Q: Jaká vyšetření doporučit po opakovaných potratech či neúspěších transferů?
A: Doporučovaná vyšetření zahrnují genetiku embryí/partnérů, reprodukční imunologii (specializovaná imuno vyšetření), laparoskopii a hysteroskopii pro anatomické příčiny a hematologické testy na trombofilie.
Q: Jaké jsou rizika stimulace a jak je z klinické praxe ošetřit?
A: Hlavní riziko je OHSS (v diskuzi zmíněn i III. stupeň), při kterém kliniky často zamrazí všechna embrya; v praxi se upravují dávky léků (např. Gonal, Puregon), používá se antagonistum jako Cetrotide a volí se nižší dávky nebo nativní cykly.
Závěry z diskuze
Shoda
- Opakované neúspěchy vyžadují další diagnostiku (genetika, imuno, hematologie, laparoskopie, hysteroskopie) a úpravu léčby.
- Psychická zátěž po opakovaných neúspěších je výrazná a pacientky hledají především podporu a praktické rady o alternativních protokolech.
Sporné názory
- Některé ženy preferují pokračovat v agresivních stimulacích IVF; jiné doporučují přejít na „nativ“ nebo minimální stimulaci s argumentem lepší kvality vajíček.
- Některé příspěvky připisují neúspěchy psychice, jiné za ně považují pevné organické/genetické příčiny, které psychika nezmění.
Otevřené otázky
- Jak optimalizovat volbu mezi plnou stimulací, minimální stimulací a nativním cyklem pro konkrétní pacientečku s opakovanými neúspěchy?
- Kdy a jak systematicky pořadit vyšetření (genetika, imuno, hematologie) tak, aby vedla k měřitelnému zlepšení výsledku?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda, Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Reprofitu
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET (frozen embryo transfer), IUI, nativní IVF (minimální stimulace), krátký protokol, dlouhý protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex, estrimax, Clostylbegyt, Clomhexal, Menopur, AH (assisted hatching), PK (prodlužena kultivace / kultivace), OHSS, biochemické těhotenství, genetika embryí, reprodukční imuno, hematologie (trombofilie), laparoskopie, hysteroskopie, rozmrazování/mražení embryí, měření HCG
Místa a osoby
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda (Brno), Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Praha, Plzeň, Pardubice, Teplice, Brno, Olomouc, Bratislava
Jééé to budete mít super! A přijede i Monča? pak mi pošlete společnou fotku!Jojo, je to bobek, v listopadu měl rok, teď čerstvě chodí 😀
Monča né, to jdeme holky z tématu Fertimed v Polance a to jsou většinou holky okolí Ostravy. Monča by to na těch pár hodin měla asi hodně z ruky.
Tím ale nechci Moni říct, že bych tě ráda neviděla. 😉
Jak jsem byla včera v práci, tak jsem si vzala nějakou práci domů (vypisuju ty mzdové listy), tak jsem zvědavá jak rychle to zvládnu. 😉 Vzala jsem si jich ale jen asi 30. Ještě v práci jich mám asi 100.
Aha, to jsem nevěděla.....ale stejně si to užijte, pěkně dámská jízda! 😀
ta MÓňa nepřijde a nepřijde, aby s enám pochlubila, jaký měla úspěch......a ty Asmee nemusíš mít pbavy nebo stud, podle mě , když chlap vidí ženskou v sexy prádle, tak přestává myslet a rozhodně se nesoustředí na nějaké "špíčky", takže stud stranou a udělej manželovi někdy překvápko!Uvidíš, že bude nadšený.....
Iwuš - co ta kosmetika, jsi krasavice???
Peťo - co tvohe Hcg, nemáme nějaké překvápko???? 😀
No Peti, to v CARu nebrali, takže se asi nedovolala a výsledky neví.
Kde dnes Moňa lítá?
Já myslím, že vyspává náročnou noc 😉
Co ty, něco nového? Pracuješ teď na těch výkazech???Tak už jsem zkoukla všechny Soukromé pasti, které jsem měla nahrané a moc se mi to líbilo, některé míň, jiné víc, ale shrnuto - super - nevíš, jetli to třeba bude pokračovat???Nebo nemá teď být nějaká seriálová novinka???Ať jsem v obraze 🙂
Tak mu to dneska nandáš, ne? přece se nedáš!!! 😀 Já myslela, že ještě vyrazím ven, na prochajdu do centra, ale nějak se mi nehcce.....na knížku se nemůžu soustředit, tak jsem ráda, že tě tu mám!!!!!
Co ostatní holčiny, přece všechny nepracují??? 😕
Asi pracují. Já jsem dnes nějaká rozežraná. Na oběd jsem měla rybku s dušenou mrkví a bramborem, ale ta ryba (sleď) byla plná drobných kostiček, že mi to ani nechutnalo jak jsem to musela vybírat (už ji nikdy nekoupím),
no a teď jsem dostala chuť na něco sladkého, ale nic doma není (pro jistotu nic nekupu) a tak jsem si udělala krupici a nastrouhala jsem si na ni čokoládu na vaření. Bylo to dobré, ale pořád nějak nejsem uspokojená. Teď jsem dostala chuť na šopský salát. Už se těším, až bude levnější zelenina - teď je příšerně drahá a hnusná a budu dělat každý den salátky.
Taky jsem hodně jezdívala na kole, to jsem ještě bydlela v Jeseníku u rodičů a tam je moc krásná příroda a bylo pořád kam jezdit, ale tady znám akorát jednu, dvě trasy a to mě taky pořád nebaví a hlavně mě nebaví jezdit samotná. Manžela moc jízda na kole neuspokojuje - teda jedině když ho nalákám na buřta, v létě jsou otevřené hospůdky okolo cyklostezky a dělají venku na ohni buřtíky.
Tomu říkáš rozežraná? 😀 Ryba a až ve 3/4 na 5 krupice? tak to já jsem asi úplný žrout! 😕 Já takhle dostala, už nevím od koho, lososa v plechovce, vypadá to jako tuňák do salátu, rozdělala jsem ho a plný kostiček, taky už nikdy víc.....úplně to zkazí požitek z jídla, co????
Jinak ta čoko - nemáš poblíž večerku? tak to řeším já 😀
taky jsem si chtěla koupit Riomare lososa, myslíš že tam budou taky kostičky. Miluji tuňáka v plechovce, dělám z toho pomazánku a pak si to mažu na ten super domácí chlebíček a ještě si na to nakrájím rajčátko - mniam to je balada.
Mám hned vedle obchod, ale jsem tak lenivá, že se mi nechce vůbec vylízat z bytu. Říkám si, že až půjdu v pondělí do práce, tak si obchodů a lítání ještě užiju.
tak to ta chuť asi není veliká, já když jí mám, tak jde všechna lenost stranou 😀 Mylsím, že ten Riomare bude OK....to zní dobře, pomazánka , rajče, chleba z pekárny..........mimochodem dneska jsem pekla kamarádce, byla taky nadšená, prý se na ní ořijde podívat a už vidím, jka si ji hned pak kupuje 😉
Já teď peču nějaký energy chleba, tak jsem zvědavá, když jsem tu směs sypala, tak byla taková spíš do hněda. 😉
Ahoj holky, dnes je tady čisto prázdno? Já jdu na kontrolu před tím IUI, takže za chviličku mizím. 😉
asmeen držím palce,at tam máš krásný velký folík 😵 ahoj Zuzi,takže krev negativní,ten čaj je zázračný 😀 pěkně mi z něho narostla sliznice..ten budu pít před IVf 🙂 natotuty..
já jdu vařit,pak uklidit a pro malou do školky a pak očekávám sestřičku..no a večer zase cvičit,at mi jdou ty kilečka dolů 😉 pá
Peti - nedělj si z nich nějak šíleně těžkou hlavu, ono si to zase sedne, když začneš svůj normální předvánoční režim........
Mám pocit, že každý den píšš o uklízení, vaření - chceš mě zahanbit? 😀 Ten čaj, není z Herbaty???Mám ho taky a taky dělá krááásnou sliznici.
ten čaj to je kontryhelový,pije se od menzes do ovulky..
no já si z nich právě hlavu dělám,já se s těma 3,5kg necítím a musí dolů 😉 včera jsem třeba nevařila 😀 ale dneska už musím ukuichtit něco lehkého..a uklízím skoro denně,spíše udržuji pořádek at se mi to nenahromadí a pak většinou uklízím dlouho..tak proto denně ta půl hodinka a je to 😉 nechci tě zahanbit 😉
Ufffff 😀 😉 Já jsem docela ráda uklízela v našem novém bytečku, tak to bylo hned vidět a člověk měl dobrý pocit, ale tady je všechno staré a mám pocit, že to ani není vidět....ale vytřít dneska musím, Peťas něco vylil v kuchyni a lepíme........
Jdu s kúůží na trh, ani nevím co napsat, šeptám - poprvé v životě mám //, zatím mi to nedochází....2x nepodařené IVF ateď tohle........a co jsem dělala tenhle měsíc jinak?Jela jsem na ěžky, tam blbě zaparkovala a strašně se naštvala, vymrzla, minimlně 2x sebou parádně práskla.......a těhotenské příznaky? Bolel mě palec u nohy , něco jako dna 😀
A když jsem v sobotu našla // - dělala jsm si to dvůli té bikram joze, tak byla slabí a já prověřená lety čekání začala nadávat na šmejdský test, který stínujou.........Tož tak.
Ahoj kočenky,
včera jsme dojeli od dr pozdě,tak píšu až dnes.
-takže těhotenství bylo biochemické(jestli to pletu,tak pardon).Dr říkala,že vůbec neví co s náma.Všechno máme v pořádku,tak nás poslala na hematologii,,na nějaké asi podrobnější vyšetření a konzultaci co s náma.Jdene tam 26.1.Tak nevím jestli mám chtít aby mi něco našli a mohla jsem si v klidu říct-bylo to všechn o špatné kvůli tomu a nechat se léčit,nebo být v pořádku,ale nevědět proč ty nepodařené těhu. ☹ Tak jsme z toho všeho s manžou jeleni.
Jinak holky,ten korzetek měl ÓBROVSKÝ úspěch.Po všech těch stresech to byla paráda.Už dlouho to nabylo takové... 😀
Teda očko,fakt tě obdivuju,takový zajoch( 😉 🙂 ) jako ty a tak strašně šikovná hospodyňka.Taky mne pěkně zahanbuješ 😀
Asmee,ty tvoje výtvory,to je něco neskutečně nádherného.Písnu ti na mail.
Mony, hlavu vzhůru!!!!!Třeba právě ta hematlogie ukáže!!!!!A prádýlko byl úspěch??? 😀 No, jak jsem ho viděla, tak se ani nedivím 😉
Ach jo,v pondělí už frčím do práce.Ale vůbec se mi nechce. ☹
Ale zase budu mezi lidma.Sice tak půl na půl mezi blbcema,ale taky lidi,ne
V Ostravě teď plánujeme srazík na sobotu s holkama z koníka, tak jsem zvědavá kolik nás tam bude? 😀