Jak zvládáte opakované neúspěchy po IVF?
Ahoj holky, doufám, že tu podobné téma není.
Spadl na mě dnes nějaký splín. Mám za sebou 7xKET a 2 inseminace a to všechno s dárcem. No a ani jednou se mi zatím nepodařilo otěhotnět. Nejvíce mě štve, že jsem si myslela, že to s dárcem půjde hladce a prostě to nejde, i když jsem zdravá a neměl by být problém otěhotnět. Do centra chodím už od listopadu 2005 a je toho na mě už hodně. Sice jsem si našla hodně aktivit, skoro nejsem doma, ale prostě dítě to nenahradí.
Nyní čekám na MS a mám rozepsán stimulační protokol na 2. IVF. A najednou mě přepadají myšlenky, jestli to má vůbec cenu, jestli se to někdy povede. Vím, že bych měla myslet pozitivně, ale nějak to nejde. Možná to způsobuje i to, že začíná ztrácet nervy manžel. Zrovna ve středu jsme se nepohodli, protože má pocit, že to stojí akorát spoustu peněz a efekt žádný. Prostě začal řešit, že jsem ještě ani jednou nebyla těhotná a jak je možné, že se to někomu podaří na první nebo druhý pokus.
Máte některá podobné pocity a jak to zvládáte?
Stručné shrnutí
- Opakované neúspěchy po asistované reprodukci se řeší dalšími cykly IVF, opakovanými KET (transfery rozmrazených embryí), IUI nebo „nativním“ (přirozeným) IVF s minimální stimulací, které byly v diskuzi zmiňovány jako alternativy k plné stimulaci.
- V diskuzi byly zmíněné vyšetřovací postupy po opakovaných neúspěších: genetika, reprodukční imunologie, laparoskopie, hysteroskopie a hematologické testy na trombofilie.
- Kliniky a protokoly se liší; v příspěvcích jsou konkrétně uvedeny protokoly a léky jako krátký/long stimulacní protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex a estrimax, a také zmíněny komplikace jako OHSS III. stupně a biochemické těhotenství (např. HCG 51 j.).
Nejčastější otázky
Q: Jaké léčebné možnosti mám po opakovaných neúspěších IVF?
A: Možnosti zahrnují další cyklus IVF s úpravou protokolu (krátký nebo dlouhý), ICSI při špatném spermiogramu, opakované KET (transfery rozmrazených embryí), IUI, „nativní“ IVF s minimální stimulací, laparoskopii, hysteroskopii, vyšetření genetické a reprodukční imunologie a hematologické testy na trombofilie.
Q: Co je „nativ“ (nativní IVF) a jaké jsou jeho parametry?
A: „Nativ“ je IVF v přirozeném cyklu nebo s minimální stimulací, typicky se získají 3–5 vajíček; v diskuzi byly uvedeny centra, která nativ provádějí (Reprofit, Fakultka v Olomouci, Pronatal) a příkladná cena celého nativního cyklu ~14 000 Kč.
Q: Kolik stojí ICSI a IVF podle zkušeností z diskuse?
A: V příspěvcích byly uvedeny konkrétní částky: ICSI cca 7 800 Kč – 1 000 Kč za každé oplodněné vajíčko v některých centrech, kompletní IVF kolem 16 000 Kč a nativ s ICSI v jednom příkladu asi 14 000 Kč.
Q: Kdy a jak se v praxi testuje HCG po ET a co znamenají hodnoty?
A: Některé kliniky doporučují testovat až 15. den po ET; v diskusi bylo uvedeno, že HCG hodnoty ~51 j. byly interpretovány jako biochemické těhotenství a HCG 17,5 j. jako neudržitelné těhotenství.
Q: Jaká vyšetření doporučit po opakovaných potratech či neúspěších transferů?
A: Doporučovaná vyšetření zahrnují genetiku embryí/partnérů, reprodukční imunologii (specializovaná imuno vyšetření), laparoskopii a hysteroskopii pro anatomické příčiny a hematologické testy na trombofilie.
Q: Jaké jsou rizika stimulace a jak je z klinické praxe ošetřit?
A: Hlavní riziko je OHSS (v diskuzi zmíněn i III. stupeň), při kterém kliniky často zamrazí všechna embrya; v praxi se upravují dávky léků (např. Gonal, Puregon), používá se antagonistum jako Cetrotide a volí se nižší dávky nebo nativní cykly.
Závěry z diskuze
Shoda
- Opakované neúspěchy vyžadují další diagnostiku (genetika, imuno, hematologie, laparoskopie, hysteroskopie) a úpravu léčby.
- Psychická zátěž po opakovaných neúspěších je výrazná a pacientky hledají především podporu a praktické rady o alternativních protokolech.
Sporné názory
- Některé ženy preferují pokračovat v agresivních stimulacích IVF; jiné doporučují přejít na „nativ“ nebo minimální stimulaci s argumentem lepší kvality vajíček.
- Některé příspěvky připisují neúspěchy psychice, jiné za ně považují pevné organické/genetické příčiny, které psychika nezmění.
Otevřené otázky
- Jak optimalizovat volbu mezi plnou stimulací, minimální stimulací a nativním cyklem pro konkrétní pacientečku s opakovanými neúspěchy?
- Kdy a jak systematicky pořadit vyšetření (genetika, imuno, hematologie) tak, aby vedla k měřitelnému zlepšení výsledku?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda, Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Reprofitu
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET (frozen embryo transfer), IUI, nativní IVF (minimální stimulace), krátký protokol, dlouhý protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex, estrimax, Clostylbegyt, Clomhexal, Menopur, AH (assisted hatching), PK (prodlužena kultivace / kultivace), OHSS, biochemické těhotenství, genetika embryí, reprodukční imuno, hematologie (trombofilie), laparoskopie, hysteroskopie, rozmrazování/mražení embryí, měření HCG
Místa a osoby
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda (Brno), Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Praha, Plzeň, Pardubice, Teplice, Brno, Olomouc, Bratislava
taky dobré ráno..asmeen dneska čeká srazík a mě hlídání dětí,sestra jde na ples a s manžílkem..pokud jim půjde počítač,určitě nakouknu 😉 jdu vařit,dnes kuře na paprice s těstovinama 😝
Zuzi.nemáš to z něčeho jiného? 😉 😎 a co testík,už jsou tam krásné //?? 😎
ahojky holky,jeste jsem nemela dnes cas se tu ukazat!Byli jsme s manzou v bazaru se kuknout na jedno auticko!!!A Pak jsem varila-pry vobirne bolonske spagety!!A ted si jdeme zapnout DVDecka a budeme hledet na telku pod dekou 😀
ahoj Ivi,my taky dneska máme těstoviny jako přílohu 😉 tak to máte pěknou sobotu..tak si ji užijte,hezky pod dekou 😀 a slušné chování!! 😝 😀
Holky zdravím, za chvilku se chystám na srazík. Ještě si musím umýt vlasy.
Dnes jsem zkoušela ovu test a je tam pořád krásná druhá čárka (tak fakt nevím 😒 ), doufám, že ten folikul praskne. Protože to je docela k ničemu pak dvě inseminace.
asmeen ahoj,musí praskonout,držím palce..pokud zítra bude slabší čárka..tak se snažte!!! 🙂
holky užijte si srazík..my jdeme papat..manža konečně přišel 😠
Jo mi se teď očko snažíme pořád. Mám strach, aby ty ovu testy nebyly spíš ovlivněny tím clostilbegytem a pregnylem. Už jsem tento cyklus vyplýtvala 6 ovu testů. 😉
as:No tim pregnilem si myslim ze by to mohlo byt vlivnene,dokonce i nektere holky po ET kdyz si delaly test moc brzo,tak se to ukazalo jako pozitivni,ale bylo to ovlivnene tim!!!Tak drzim palecky a poradne se snazte!!My mame antikoncepci,takze by jsme se mohli snazit do aleluja a bylo by to k nicemu!!!Drzim palecky at to vyjde
To by jsi mela 😀 !Alespon z toho budes mit neco 😀 kdyz uz ne mimi 😀 !ner delam si srandu 😀 !!Drzim palecky at mrsky poradne plavou 😀
No, když já už to nedělám jen tak pro zábavu, ale opravdu jenom kvůli tomu mimišku ☹ , takže z toho zase až tak velké uspokojení nemám 😠 neumím se od toho myslení na to mimi vůbec odpoutat. 😖
holky srazík byl víc než výborný. Super jsme pokecaly a seznámila jsem se s moc bezvadnýma holkama. 😉 Očko, příště se musíš přidat. O hodně jsi přišla.
Tak to jsem ráda, že sis to užila! A jinak to páteční IUI bylo úplně OK, viď???
My se byli projít v parku, bylo tu nádherně sluníčko a fotili jsme, spousta lidí tam bruslila, byla sranda...a pak byl velký nákup.......takže shrnuto - pohodička 😉
As a co ten riochet, snad se to tak píše, už máte permici????
Sluníčko je super, vypadalo to jako na jaře.......už aby to bylo....a taky bylo v 17 ještě světlo!
nemáme permici. Jsme ostudy. ☹
Musím ti napsat, co si dovolila manželova ségra: Dnes po obědě nám napsala, jestli s nima nechceme na lyže. (normálně s náma nekomunikuje, nescházíme se tak mi připadla její sms trapná), no a když jsme koukli z okna, tak ona s přítelem a dvěmi dětmi, nasedali do tchánova auto (přitom své měli zaparkované taky před barákem, ale tchánovo má benzín a oni za něho platit nemusí). Taky jsem nepochopila, proč chtěli, abychom jeli s nimi, když do auta už bychom se nevlezli (takže my bychom jeli svým a platili si to - stejně si nikdy auto nepůjčujeme, dobře se nám jezdí vlastním). Tak manžela nasralo, že když tchán místo toho, aby jezdil sám svým autem, tak si pořídil měsíčník a aby ušetřil,tak jezdí tramvají. Takže manžela to vytočilo a napsal to ségře. A ségra mu odpověděla, že je hnus, že jí vlastní bratr nepřeje a že ona nám taky nepřeje děti a doufá, že takový závistivý a zlý lidi mít dítě nikdy nebudou. To je hnus. Co? To bych nenapsala ani svému nejhoršímu nepříteli.
Bože to je kráva!!!!!! 😠
Nechápu, kde se v ní bere ta nenívist a závist......měli s bráchou předtím dobrý vztah? nebo to bylo pořád takhle??? jak mi ji líčíš, je to nešťastná, vypočítavá holka.....kašli na ní!
no ze začátku měli pěkný vztah, já jsem k ní ještě před 6 lety chodila a hodně jsem si hrávala s malou neteří, pořád jsme jim něco kupovali, no a jednou to vyvrcholilo tím,že se vykašlali na manželovy narozeniny a tchánové je omlouvali. Takže to manžela nasralo a od té doby se to sere. Taky se mnou si to pohla, protože mi vždycky napsala akorát, když potřebovala s něčím pomoct a jednou, když chtěla ať jí zajdu koupit bundu, kterou měla odloženou v obchodě a já jsem jí řekla, že né, protože nemám sebou peníze a čas, tak se urazila a začla mi nadávat, že když bych potřebovala poradit porodní asistentku, tak to mi bude dobrá (hlavně,že jsem v té době vůbec o miminu neuvažovala a kdybych chtěla poradit s porodní asistentkou, tak se můžu poradit i na koníkovi.) 😀
A zkoušely jste si to třeba vyříkat? nebo není chuť????
Co dneska večer, máš pohodu???
Monča asi zase plavčí a dovádí na tobogánech, nebo dováděla a teď vyčerpáním usnula 😉
Mluvili jsme přes skype s tchánovcema, tak byli na běžkách a pak taky usnuli, holt ten čerstvý vzduch dělá svoje 😉
Kolik vás na srazu bylo? byl to 1.sraz nebo jste se už znaly???
já na švagrovou kašlu, se závistivýma končím. Přitom oni dostávají od tchánů všechno a nám tcháni řekli, že nám pomáhat nebudou, že nemáme děti, až prý budou děti. Takže ať si všichni trhnou. Už je ale nebudu řešit.
No Monča je ale dobrá, že se tak dala na to sportování, tak asi opravdu ta novoroční předsevzetí dodrží. Já se úplně stydím.
Měli jsme 1.srazík, takže jsme se teprve seznámily. bylo opravdu fajn.
Takže žádné rozpaky na začátku se nekonaly? A byly holky tak jak sis je představovala z diskuse??? Já se takhle seznámila s jednou holčinou a už jsme se viděly naživo a pusy jsme nezavřely..... 😀
Taky jsme si s holkama super pokecaly a bylo se pořád o čem bavit. Já jsem přišla jako první a pak přišla další jedna, tu jsem hned poznala, a tak jsme spolu čekaly asi půl hodiny a pak jsme si šly sednout dovnitř a představ si, že další dvě už půl hodiny seděli vevnitř, protože přišly jiným vchodem. Takže jsme čekaly venku zbytečně,ale hlavně, že jsme se sešly.
Tak to je super, že byla fajn atmoška!
Já dneska nějak nemám náladu......nic mi není, ale ani dobře, prostě prudící den 😀 Snad bude zítra líp. V pondělí si začnu shánět gynekologa.....chci vědět na čem jsem, dneska čárka pěkný tlusťoch, ale obavy zůstávají........
tak to vypadá zuzi nadějně. Hlavně se nestresuj a klídeček, pohodička. Ty nemáš v Německu gyndaře?
Nemám, jezdila jsem do CAR v ČR........mě je jenom divný, že mi nic není.........já chci blít nebo aspoň mít "kozy" 😀
As jaké máš pocity ty? Jsi v pohodě? Nebo jsi rezignovaná???
já teď nemám pocity žádné, je mi divné, že na ovu testíku druhá čárka silnější než testovací, folik byl včera po druhé IUI ještě celý, tak mám jen strach, aby to k něčemu tento měsíc bylo.
Buď ráda, že ti nic není. Někdo nemá žádné příznaky. moje kamarádka neměla vůbec žádné problémy, až potom ji začala bolet prsa.
Zkus bát v pohodě......nebo řekni psici ať ti zase skočí na břicho a praskne ti ho 😀 Ale vážně, myslím, že praskne sám, dostalas Pergnylu jak pro koně!
Co plánuješ na zítra???Příprava do práce, viď? 😒 Co ty svetříky, vyfotíš nám? A šál už jsi začala dělat??? nebo se zase odbýváš?
zase se odbývám, vyfotím, zrovna dnes jsem měla nové oblečky na srazíku, tak možná pak uvidíš taky fotečku. A zítra musím trošku uklidit, udělat něco dobrého na oběd, abych měla i na pondělí a asi budeme s manželem prošťouchávat folík, aby praskl. 😀 Jinak do práce se mi vůbec nechce.
Dobré ránko! 😀 😕 😝
As - užij si srazílk
Holky vám všem krásný den, pohodičku!!! Já mám nespavost, zabrala jsem na gauči od 20 do 23,30 a pak až v 5 ráno do 6ti........... 😖 Tak snad přes den nakouknu, pokud ho teda naopak neprospím....nejsem já úpír??? 😀