Jak zvládáte opakované neúspěchy po IVF?
Ahoj holky, doufám, že tu podobné téma není.
Spadl na mě dnes nějaký splín. Mám za sebou 7xKET a 2 inseminace a to všechno s dárcem. No a ani jednou se mi zatím nepodařilo otěhotnět. Nejvíce mě štve, že jsem si myslela, že to s dárcem půjde hladce a prostě to nejde, i když jsem zdravá a neměl by být problém otěhotnět. Do centra chodím už od listopadu 2005 a je toho na mě už hodně. Sice jsem si našla hodně aktivit, skoro nejsem doma, ale prostě dítě to nenahradí.
Nyní čekám na MS a mám rozepsán stimulační protokol na 2. IVF. A najednou mě přepadají myšlenky, jestli to má vůbec cenu, jestli se to někdy povede. Vím, že bych měla myslet pozitivně, ale nějak to nejde. Možná to způsobuje i to, že začíná ztrácet nervy manžel. Zrovna ve středu jsme se nepohodli, protože má pocit, že to stojí akorát spoustu peněz a efekt žádný. Prostě začal řešit, že jsem ještě ani jednou nebyla těhotná a jak je možné, že se to někomu podaří na první nebo druhý pokus.
Máte některá podobné pocity a jak to zvládáte?
Stručné shrnutí
- Opakované neúspěchy po asistované reprodukci se řeší dalšími cykly IVF, opakovanými KET (transfery rozmrazených embryí), IUI nebo „nativním“ (přirozeným) IVF s minimální stimulací, které byly v diskuzi zmiňovány jako alternativy k plné stimulaci.
- V diskuzi byly zmíněné vyšetřovací postupy po opakovaných neúspěších: genetika, reprodukční imunologie, laparoskopie, hysteroskopie a hematologické testy na trombofilie.
- Kliniky a protokoly se liší; v příspěvcích jsou konkrétně uvedeny protokoly a léky jako krátký/long stimulacní protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex a estrimax, a také zmíněny komplikace jako OHSS III. stupně a biochemické těhotenství (např. HCG 51 j.).
Nejčastější otázky
Q: Jaké léčebné možnosti mám po opakovaných neúspěších IVF?
A: Možnosti zahrnují další cyklus IVF s úpravou protokolu (krátký nebo dlouhý), ICSI při špatném spermiogramu, opakované KET (transfery rozmrazených embryí), IUI, „nativní“ IVF s minimální stimulací, laparoskopii, hysteroskopii, vyšetření genetické a reprodukční imunologie a hematologické testy na trombofilie.
Q: Co je „nativ“ (nativní IVF) a jaké jsou jeho parametry?
A: „Nativ“ je IVF v přirozeném cyklu nebo s minimální stimulací, typicky se získají 3–5 vajíček; v diskuzi byly uvedeny centra, která nativ provádějí (Reprofit, Fakultka v Olomouci, Pronatal) a příkladná cena celého nativního cyklu ~14 000 Kč.
Q: Kolik stojí ICSI a IVF podle zkušeností z diskuse?
A: V příspěvcích byly uvedeny konkrétní částky: ICSI cca 7 800 Kč – 1 000 Kč za každé oplodněné vajíčko v některých centrech, kompletní IVF kolem 16 000 Kč a nativ s ICSI v jednom příkladu asi 14 000 Kč.
Q: Kdy a jak se v praxi testuje HCG po ET a co znamenají hodnoty?
A: Některé kliniky doporučují testovat až 15. den po ET; v diskusi bylo uvedeno, že HCG hodnoty ~51 j. byly interpretovány jako biochemické těhotenství a HCG 17,5 j. jako neudržitelné těhotenství.
Q: Jaká vyšetření doporučit po opakovaných potratech či neúspěších transferů?
A: Doporučovaná vyšetření zahrnují genetiku embryí/partnérů, reprodukční imunologii (specializovaná imuno vyšetření), laparoskopii a hysteroskopii pro anatomické příčiny a hematologické testy na trombofilie.
Q: Jaké jsou rizika stimulace a jak je z klinické praxe ošetřit?
A: Hlavní riziko je OHSS (v diskuzi zmíněn i III. stupeň), při kterém kliniky často zamrazí všechna embrya; v praxi se upravují dávky léků (např. Gonal, Puregon), používá se antagonistum jako Cetrotide a volí se nižší dávky nebo nativní cykly.
Závěry z diskuze
Shoda
- Opakované neúspěchy vyžadují další diagnostiku (genetika, imuno, hematologie, laparoskopie, hysteroskopie) a úpravu léčby.
- Psychická zátěž po opakovaných neúspěších je výrazná a pacientky hledají především podporu a praktické rady o alternativních protokolech.
Sporné názory
- Některé ženy preferují pokračovat v agresivních stimulacích IVF; jiné doporučují přejít na „nativ“ nebo minimální stimulaci s argumentem lepší kvality vajíček.
- Některé příspěvky připisují neúspěchy psychice, jiné za ně považují pevné organické/genetické příčiny, které psychika nezmění.
Otevřené otázky
- Jak optimalizovat volbu mezi plnou stimulací, minimální stimulací a nativním cyklem pro konkrétní pacientečku s opakovanými neúspěchy?
- Kdy a jak systematicky pořadit vyšetření (genetika, imuno, hematologie) tak, aby vedla k měřitelnému zlepšení výsledku?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda, Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Reprofitu
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET (frozen embryo transfer), IUI, nativní IVF (minimální stimulace), krátký protokol, dlouhý protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex, estrimax, Clostylbegyt, Clomhexal, Menopur, AH (assisted hatching), PK (prodlužena kultivace / kultivace), OHSS, biochemické těhotenství, genetika embryí, reprodukční imuno, hematologie (trombofilie), laparoskopie, hysteroskopie, rozmrazování/mražení embryí, měření HCG
Místa a osoby
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda (Brno), Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Praha, Plzeň, Pardubice, Teplice, Brno, Olomouc, Bratislava
jak se dnes holky mate???Manzel neni ani v praci,ma neco s kamionem,tak cely den beha kolem toho!!!
já mám tady stolaře,manžel není doma..tak že je tady obskakuji a sem tam pomůžu něco přidržet 😀
jo tak očko přidržuje? Raději se ani neptám co 😀
Ivuš: tak vidím, že nikde neoslavuš? Tak to výhra nebyla asi moc vysoká. Nebo se chováš zatím nenápadně, aby na to nikdo nepřišel, kolik milionů budete mít zachvíli v bance. 😀
Monajs: ten metr je úžasný, myslela jsem, že si to někde koupila nebo ti to někdo koupil. Jak dlouho ti tak jeden trval vyrobit? (tento týden budu objednávat ta trička, tak jen aby si věděla)
No vcera to pry padlo,ale my jsme to nejspi nebyli byl to nekdo kdo to vsazel pres net!!!Ale hned jak se mi to bude chtit jet ¨zkontrolovat,tak tam pojedu treba jsme vyhrala alespon 3 eura 😀
Ale ušlo to, donesla jsem jim tělová mýdla, za to že mě zastupovali, tak na mě byli hodní. Dnes jsem psala jenom samé dopisy a hlavně na soudy, tak to byla drsárna (dopisy mě nebaví), ale na zítra už mám lepší práci.
Hodně klientů mi dnes volala a řekli mi, že už nesmím jezdit na dovolené ani nemocenské, že když tam nejsem, tak se jim ztrácí doklady a že chcou jednat jenom se mnou - tak to mě aspoň potěšilo. 😀
No ja jsem si dnes velmi lamala hlavu nad vyplnovanim prihlasky na vysku,ale nejak jsem na to neprisla,takze prihlaska je zase odlozena
no to né Ivuš, pěkně se do toho pusť ať máš ten hlavní zlomový bod za sebou, pak už to půjde jako po másle. Nesmíš to odkládat. 😎
No ja mam z toho strach a jeste k tomu nemuzu najit vyzo z druhaku,takze jsem se zasekla na tomto bode....
Ahoj holky!!!!
Tak konečně, dopoledne bez netu a teď jsem vyřizovala poštu.....
Peťka mě rozesmála - psala, teď jsem vstala a Asmee zbývají ještě 2h práce 😀 Jinak se dneska roztrhl pytel s opraváři a stavaři, jak píšete, ján jendoho čekám v 17,00 - bude vyměňovat kohout v koupelně, či co, byl se na to podivat už min.týden....ale přidržovat mu nic nebudu 😀
Mony - ahoooooooooooj! Krásnýýýýýýýýýýý, jsem taky myslela, žes byla nakupovat 😉 Co plavčo,a cos dělala cely vikend,když u nás jsi nebyla????
As - jaký byl první den, přežilas? Nebo jsi smrtelně unavená????
Ivuš - pust se do toho, výzo najdeš a budeš mít dobrý pocit!!!!
zuzi i jsem docela přežila zrovna jsem dostala chuť na bramboráky, tak si dva dělám.
A spít jsi šla kdy??? 😉
As - to se vyplatí dělat dba??? třeba bude manža chtít taky, ne? 😀 Co kolegyně kromě mýdel, byly fakt v pohodě? Žádné "blbé" dotazy???
blbé dotazy nebyly, holky už to plus mínus věděly, takže pohodička.
to víš, že nedělám jenom dva bramboráky, dělám jich pět. A manžel taky dostane. 😀
Už sis sehnala toho gyndaře? zuzi?
Na druhý pokus, první ta doporučená bohužel končí....a na její místi nastupuje další až od dubna...tak jsem našla jinou, po telefonu na mě sestřička působila příjemně....sice to není tak blízko, ale jde to....a na netu jsem taky našla dobré reference, tak snad....zítra........ 😕 mám strach...........
Aháááááá 😉 Tak teď už to vím, tak já budu. Možná. Snad. asi???? 😀 A co ty , jsi v pohodě ze svého folíku a ovulace????
Já už na to kašlu, uvidím až přijde mrška.
Jo to je jasné, že to chce klídeček, žádné stresy, to známe asi každá, ale realita je bohužel jiná,co? 😉 Neboj, uvidíš, že tentokrát to určitě vyjde. Příroda už si to teď žádá. 🙂
očko: tak to ti přeji, já musím stihnout ještě spoustu věcí, takže to jen tak nemůžu zabalit, když jdu zase zítra do práce, ale tobě to přeji, dej si pětadvacet i za mě.
ale já je znám,no spíš toho jednoho a je to 50letý chlap...monajs,ty ty ty 😀 na co si zase myslela...