Jak zvládáte opakované neúspěchy po IVF?
Ahoj holky, doufám, že tu podobné téma není.
Spadl na mě dnes nějaký splín. Mám za sebou 7xKET a 2 inseminace a to všechno s dárcem. No a ani jednou se mi zatím nepodařilo otěhotnět. Nejvíce mě štve, že jsem si myslela, že to s dárcem půjde hladce a prostě to nejde, i když jsem zdravá a neměl by být problém otěhotnět. Do centra chodím už od listopadu 2005 a je toho na mě už hodně. Sice jsem si našla hodně aktivit, skoro nejsem doma, ale prostě dítě to nenahradí.
Nyní čekám na MS a mám rozepsán stimulační protokol na 2. IVF. A najednou mě přepadají myšlenky, jestli to má vůbec cenu, jestli se to někdy povede. Vím, že bych měla myslet pozitivně, ale nějak to nejde. Možná to způsobuje i to, že začíná ztrácet nervy manžel. Zrovna ve středu jsme se nepohodli, protože má pocit, že to stojí akorát spoustu peněz a efekt žádný. Prostě začal řešit, že jsem ještě ani jednou nebyla těhotná a jak je možné, že se to někomu podaří na první nebo druhý pokus.
Máte některá podobné pocity a jak to zvládáte?
Stručné shrnutí
- Opakované neúspěchy po asistované reprodukci se řeší dalšími cykly IVF, opakovanými KET (transfery rozmrazených embryí), IUI nebo „nativním“ (přirozeným) IVF s minimální stimulací, které byly v diskuzi zmiňovány jako alternativy k plné stimulaci.
- V diskuzi byly zmíněné vyšetřovací postupy po opakovaných neúspěších: genetika, reprodukční imunologie, laparoskopie, hysteroskopie a hematologické testy na trombofilie.
- Kliniky a protokoly se liší; v příspěvcích jsou konkrétně uvedeny protokoly a léky jako krátký/long stimulacní protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex a estrimax, a také zmíněny komplikace jako OHSS III. stupně a biochemické těhotenství (např. HCG 51 j.).
Nejčastější otázky
Q: Jaké léčebné možnosti mám po opakovaných neúspěších IVF?
A: Možnosti zahrnují další cyklus IVF s úpravou protokolu (krátký nebo dlouhý), ICSI při špatném spermiogramu, opakované KET (transfery rozmrazených embryí), IUI, „nativní“ IVF s minimální stimulací, laparoskopii, hysteroskopii, vyšetření genetické a reprodukční imunologie a hematologické testy na trombofilie.
Q: Co je „nativ“ (nativní IVF) a jaké jsou jeho parametry?
A: „Nativ“ je IVF v přirozeném cyklu nebo s minimální stimulací, typicky se získají 3–5 vajíček; v diskuzi byly uvedeny centra, která nativ provádějí (Reprofit, Fakultka v Olomouci, Pronatal) a příkladná cena celého nativního cyklu ~14 000 Kč.
Q: Kolik stojí ICSI a IVF podle zkušeností z diskuse?
A: V příspěvcích byly uvedeny konkrétní částky: ICSI cca 7 800 Kč – 1 000 Kč za každé oplodněné vajíčko v některých centrech, kompletní IVF kolem 16 000 Kč a nativ s ICSI v jednom příkladu asi 14 000 Kč.
Q: Kdy a jak se v praxi testuje HCG po ET a co znamenají hodnoty?
A: Některé kliniky doporučují testovat až 15. den po ET; v diskusi bylo uvedeno, že HCG hodnoty ~51 j. byly interpretovány jako biochemické těhotenství a HCG 17,5 j. jako neudržitelné těhotenství.
Q: Jaká vyšetření doporučit po opakovaných potratech či neúspěších transferů?
A: Doporučovaná vyšetření zahrnují genetiku embryí/partnérů, reprodukční imunologii (specializovaná imuno vyšetření), laparoskopii a hysteroskopii pro anatomické příčiny a hematologické testy na trombofilie.
Q: Jaké jsou rizika stimulace a jak je z klinické praxe ošetřit?
A: Hlavní riziko je OHSS (v diskuzi zmíněn i III. stupeň), při kterém kliniky často zamrazí všechna embrya; v praxi se upravují dávky léků (např. Gonal, Puregon), používá se antagonistum jako Cetrotide a volí se nižší dávky nebo nativní cykly.
Závěry z diskuze
Shoda
- Opakované neúspěchy vyžadují další diagnostiku (genetika, imuno, hematologie, laparoskopie, hysteroskopie) a úpravu léčby.
- Psychická zátěž po opakovaných neúspěších je výrazná a pacientky hledají především podporu a praktické rady o alternativních protokolech.
Sporné názory
- Některé ženy preferují pokračovat v agresivních stimulacích IVF; jiné doporučují přejít na „nativ“ nebo minimální stimulaci s argumentem lepší kvality vajíček.
- Některé příspěvky připisují neúspěchy psychice, jiné za ně považují pevné organické/genetické příčiny, které psychika nezmění.
Otevřené otázky
- Jak optimalizovat volbu mezi plnou stimulací, minimální stimulací a nativním cyklem pro konkrétní pacientečku s opakovanými neúspěchy?
- Kdy a jak systematicky pořadit vyšetření (genetika, imuno, hematologie) tak, aby vedla k měřitelnému zlepšení výsledku?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda, Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Reprofitu
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET (frozen embryo transfer), IUI, nativní IVF (minimální stimulace), krátký protokol, dlouhý protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex, estrimax, Clostylbegyt, Clomhexal, Menopur, AH (assisted hatching), PK (prodlužena kultivace / kultivace), OHSS, biochemické těhotenství, genetika embryí, reprodukční imuno, hematologie (trombofilie), laparoskopie, hysteroskopie, rozmrazování/mražení embryí, měření HCG
Místa a osoby
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda (Brno), Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Praha, Plzeň, Pardubice, Teplice, Brno, Olomouc, Bratislava
Běží pořád další série, je to taky taková blbost, ale já si u toho odpočinu. No teda poslední dobu u toho teda neodpočívám, spíš rotopedím. Dneska asi koupí manža permici na ricochet a ve středu vyrážíme.
Miky - vši???? To je tad radost....... 😝 Snad nebudou.....
Holky - včera jsem dostala mail, že máme v dubnu sraz z gymplu, 10let od maturity.....ale nějak se mi tam nechce, minuly sraz byl katastrofa....kdyby to ason bylo nekde v hospode nebi restauraci, ale oni to chtějí udělat zase u jendoho kluka doma, je tam zima, chtějí hooodně velký příspěvek a minule tam bylo hnusné krabicové víno a k tomu žemlovka 😝 prostě pařba........tak nevím, jak to máte se srazy vy? zase nechci být netýkavka, na žádném jsem zatím nechyběla......
Super, tak to bude za chvíli postavička zase zpátky, viď???Co práce, jak se dneska vstávalo???
Ja chodim spat vecer tak kolem osme vecer!!Nekdy o hodinku pozdeji,takze pak se budim kolem seste a dnes mam tak cely spanek rozhozeny,ze se mi porad zaviraji oci,ale nejak nemuzu usnout!!!
Nazdárek holky 😀
Tak jsem už potřetí dnes probuzená,tak vstávám 😒 V 10 pošŤačka,potom pořád štěká naše potvora a teď mi volali z práce ze mzdovky.Tak vstávám a kašlu na spánek 😉 Noční byla v pohodě.Makala jsem jako šroubek,ale já to tak mám ráda.Dělala jsem v zastrčeném rožku a nemusela jsem se s nikým vybavovat.Takže sluchátka a už jsem trhala normy.Musím mistovi donést zápisné - slivovičku-je na mně hrozně hodný a potřebuju v pondělí dovolenou.Jedeme na tu hematologii 😉
Miky,vši jsou paráda.Neteř je má už od září 3x.Švagrová šílí.Malá má vlásky do půl zad.Ale ve školce je to prý furt 🙂
Zuzi díky.Ten dětský metr jsem si objednala předlohu a vyšívala a vyšívala.Teďvyšívám kámošce pro holčičku do pokojíčku.Mdové budou asi šedí a balonky a hvězdičky asi růžové a žluté.Když se do toho pustím,tak mi to trvá asi 14 dní.Ale baví mně to. 😉
Tak holky,metry jsem si přidala do alba.A hotovo 🙂
Když jsem tak brzo vzhůru,tak papa frčím plavat.Zítra zase písnu. 🙂
Holky nevim co mam delat,cekam na babicku,az prijde aby jsme mohli jit se psem ven a jeste k tomu mam varit manzelovi obed,chci aby ho mel teply!!!Tak jsem si nachytstala brambory a karbanatky...to nemam sanci stihnout a jeste se mi chce porad spat!!Dnes je ordinace a ja vytuhnu urcite jak mala holka v sest vecer
Zuzi,co u doktora,vše ok??? 😉
Ivi,to nemyslíš vážně,že v šest už zaloníš..to my dvě bychom nemohli kamarádit spolu 😀 já chodím spát kolem 23-24hod denně a dospávám až do 11-12hod a ty úplně opačně.. 😀
monajsku..opravdu moccc pěkné,jak tak vidím,všechny jste tady šikulky..včetně asmeen 😵
ja i kdyz jsme byla v praci po nocni a prisla jsem v pul sedme rano z prace,jsem byla zase opacne vzbuzena strasne brzo!Jo nekdy to tak mam,ze zaspim v sest a vzbudim se druhy den rano 😀 musim jit varit
Vím, že možná čekáte , tak píšu, dobré to není.
Těhotenství to je, byla tam dutinka, ale malá, moc malá, takže odebrané hormony, neví jestli potrat nebo malé těhotenství, o hodně mladší....ve čtvrtek si mám volat. chápete??? Ve ČTVRTEK!!!!!Obrečela jsem, to, bolí mě hlava a je mi strašně, proč to prostě nemůže VYJÍT???????
Zuzi...panebože to je strašné..a myslíš,že nemůže být ještě naděje ☹ ??holka,držím Ti moc moc palečky 🙂 neplakej ještě,co když to je všechno dobré..Zuzi,drž se,posílám ti hodně síly.. 😔
Jsem bojovně naladěná, propstě jsem otěhotněla později a bude to OK!!!!!!HOWGH!!!!!!
přesně tak,takhle se mi líbíš... 😉 posílám obejmutí a jsem s tebou,všechny jsme s tebou 😵 😵 😵 😵
Zuzi, to bude určitě dobré, jenom, jste na to skočili nedávno a tak je to ještě malinké. Moc jsem na tebe celý den myslela.
Jo, nejhorší je ale to čekání, to tady ale známe všechny,že?
Zuzi a to ti brali krev na HCG nebo v Německu to chodí jinak?
As brali mi HCG a progesteron, volala jsem svojí dr.v Praze tak z toho progesteronu je taky vedle,jako já, ale uvidíme........Jsem přesvědčená, že naše mimi je prostě maličké, ale v pořádku!!!!!Teď jenom vydržet......Co ty v práci???
peti - stejně ale moc díky, vážím si toho, jste moc fajn!
jo dnes v práci, to byl mazec, jedna kolegyně mi řekla, že jsem jí dala "zmrdy"spisy (pardón za ten výraz,ale ona to tak opravdu řekla), tak jsem jí řekla zvýšeným hlasem, jestli má problém, ať to řeší s vedoucí, že já to s ní řešit nebudu. Pipina. Můžu ale říct, že jsem šla hrdá, že jsem jí vzdorovala a nenechala jsem si to líbit.
Jinak teď jsem dojedla pizzu (měla jsem mraženou) a teď mě pálí celá pusa, protože tam bylo něco pálivého. 😉
Zuzik je moc pozitivní člověk a já věřím, že to maličké co nosí, je v pořádku a končeně se na ní usmálo štěstí. jednou to přece přijít musí a možná teď je ta správná doba.
zuzka:To je super,ze tam neco je...drzim vsechny palecky co mam i ty co ma muj krecek!!!Ve ctrtek podas zpravicky,ja si jdu lehnout,neni me nejak dobre....!!!Dnes jsem byla se sugi venku a utekla mi do pole,kde je asi metrova trava a ja jsem ji nevidla temer hodinu,pak se vratila nekde z lesa,utikala pres silnic,jsem ji tak dobiůa!To mi udelala i pri sobotni vychazc,jsem na ni strasne nastvana....Cekala jsem ji tam az do pul pate!!!Mejte se hezky pa
Ivuš, sugi je pes nebo ten křeček, jsem si představila jak honíš křečka po poli. 😀
Ahoj Asmee! K dr.jdu až v 10, koukám podruhé na Pasti, líbilo se mit to....u toho jsem si lakovala nehty, holila nohy 😀
Tak Pusinky byly blbost? Dobře že to vím, Ulice neznám, je to na mě moc brzo odpoledne.....je to fajn? A běží to už podruhé nebo pořád další série???