Jak zvládáte opakované neúspěchy po IVF?
Ahoj holky, doufám, že tu podobné téma není.
Spadl na mě dnes nějaký splín. Mám za sebou 7xKET a 2 inseminace a to všechno s dárcem. No a ani jednou se mi zatím nepodařilo otěhotnět. Nejvíce mě štve, že jsem si myslela, že to s dárcem půjde hladce a prostě to nejde, i když jsem zdravá a neměl by být problém otěhotnět. Do centra chodím už od listopadu 2005 a je toho na mě už hodně. Sice jsem si našla hodně aktivit, skoro nejsem doma, ale prostě dítě to nenahradí.
Nyní čekám na MS a mám rozepsán stimulační protokol na 2. IVF. A najednou mě přepadají myšlenky, jestli to má vůbec cenu, jestli se to někdy povede. Vím, že bych měla myslet pozitivně, ale nějak to nejde. Možná to způsobuje i to, že začíná ztrácet nervy manžel. Zrovna ve středu jsme se nepohodli, protože má pocit, že to stojí akorát spoustu peněz a efekt žádný. Prostě začal řešit, že jsem ještě ani jednou nebyla těhotná a jak je možné, že se to někomu podaří na první nebo druhý pokus.
Máte některá podobné pocity a jak to zvládáte?
Stručné shrnutí
- Opakované neúspěchy po asistované reprodukci se řeší dalšími cykly IVF, opakovanými KET (transfery rozmrazených embryí), IUI nebo „nativním“ (přirozeným) IVF s minimální stimulací, které byly v diskuzi zmiňovány jako alternativy k plné stimulaci.
- V diskuzi byly zmíněné vyšetřovací postupy po opakovaných neúspěších: genetika, reprodukční imunologie, laparoskopie, hysteroskopie a hematologické testy na trombofilie.
- Kliniky a protokoly se liší; v příspěvcích jsou konkrétně uvedeny protokoly a léky jako krátký/long stimulacní protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex a estrimax, a také zmíněny komplikace jako OHSS III. stupně a biochemické těhotenství (např. HCG 51 j.).
Nejčastější otázky
Q: Jaké léčebné možnosti mám po opakovaných neúspěších IVF?
A: Možnosti zahrnují další cyklus IVF s úpravou protokolu (krátký nebo dlouhý), ICSI při špatném spermiogramu, opakované KET (transfery rozmrazených embryí), IUI, „nativní“ IVF s minimální stimulací, laparoskopii, hysteroskopii, vyšetření genetické a reprodukční imunologie a hematologické testy na trombofilie.
Q: Co je „nativ“ (nativní IVF) a jaké jsou jeho parametry?
A: „Nativ“ je IVF v přirozeném cyklu nebo s minimální stimulací, typicky se získají 3–5 vajíček; v diskuzi byly uvedeny centra, která nativ provádějí (Reprofit, Fakultka v Olomouci, Pronatal) a příkladná cena celého nativního cyklu ~14 000 Kč.
Q: Kolik stojí ICSI a IVF podle zkušeností z diskuse?
A: V příspěvcích byly uvedeny konkrétní částky: ICSI cca 7 800 Kč – 1 000 Kč za každé oplodněné vajíčko v některých centrech, kompletní IVF kolem 16 000 Kč a nativ s ICSI v jednom příkladu asi 14 000 Kč.
Q: Kdy a jak se v praxi testuje HCG po ET a co znamenají hodnoty?
A: Některé kliniky doporučují testovat až 15. den po ET; v diskusi bylo uvedeno, že HCG hodnoty ~51 j. byly interpretovány jako biochemické těhotenství a HCG 17,5 j. jako neudržitelné těhotenství.
Q: Jaká vyšetření doporučit po opakovaných potratech či neúspěších transferů?
A: Doporučovaná vyšetření zahrnují genetiku embryí/partnérů, reprodukční imunologii (specializovaná imuno vyšetření), laparoskopii a hysteroskopii pro anatomické příčiny a hematologické testy na trombofilie.
Q: Jaké jsou rizika stimulace a jak je z klinické praxe ošetřit?
A: Hlavní riziko je OHSS (v diskuzi zmíněn i III. stupeň), při kterém kliniky často zamrazí všechna embrya; v praxi se upravují dávky léků (např. Gonal, Puregon), používá se antagonistum jako Cetrotide a volí se nižší dávky nebo nativní cykly.
Závěry z diskuze
Shoda
- Opakované neúspěchy vyžadují další diagnostiku (genetika, imuno, hematologie, laparoskopie, hysteroskopie) a úpravu léčby.
- Psychická zátěž po opakovaných neúspěších je výrazná a pacientky hledají především podporu a praktické rady o alternativních protokolech.
Sporné názory
- Některé ženy preferují pokračovat v agresivních stimulacích IVF; jiné doporučují přejít na „nativ“ nebo minimální stimulaci s argumentem lepší kvality vajíček.
- Některé příspěvky připisují neúspěchy psychice, jiné za ně považují pevné organické/genetické příčiny, které psychika nezmění.
Otevřené otázky
- Jak optimalizovat volbu mezi plnou stimulací, minimální stimulací a nativním cyklem pro konkrétní pacientečku s opakovanými neúspěchy?
- Kdy a jak systematicky pořadit vyšetření (genetika, imuno, hematologie) tak, aby vedla k měřitelnému zlepšení výsledku?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda, Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Reprofitu
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET (frozen embryo transfer), IUI, nativní IVF (minimální stimulace), krátký protokol, dlouhý protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex, estrimax, Clostylbegyt, Clomhexal, Menopur, AH (assisted hatching), PK (prodlužena kultivace / kultivace), OHSS, biochemické těhotenství, genetika embryí, reprodukční imuno, hematologie (trombofilie), laparoskopie, hysteroskopie, rozmrazování/mražení embryí, měření HCG
Místa a osoby
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda (Brno), Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Praha, Plzeň, Pardubice, Teplice, Brno, Olomouc, Bratislava
Ne nemakam,jen jsem byla na financaku a mam toho straaasne nemocneho manzela doma,takze jsem mu musela jet pro nejake sirupky do lekarny 😀 a privest mu nejaky film z pujcovny aby nahodou neumrel,stejne nechce lezet
Ahoj holky, můžu na pokec? 🙂 Doklepávám neschopenku a krom sedění u PC se mi nechce nic dělat a u nás v diskusi holky asi všechny chrápu 😀
Asmee. já tu neviditelnou taky zkoumala, je to normalni🙂))Strasne moc drzim palce!!!
Ivus - to známe - rýmička, ojoj, umírá a rozdává majetek??? 😀 Do mě se taky neco dava, ale neskuhram, sedim a premyslim, ze az dorazim odpo domu, tak to vezmu smer postel....neni mi uplne well 😒
To vybirani nabtyku je super, jak me to bavi a bavilo!!!!Nekdy uznavam, me uz stvalo, ze je toho tolik a clovek se ma rozhodout...a barvy....a dost starosti mi udelalo svetlo nad jidelni stul v obyvaku.........ale koupili jsem hlavni a pak doladovacky postupne.........je fakt super, ze to budete mit tak rychle postavene!
ahoj všem,dělám sladké na páteční párty 😉 2 druhy bebe..
mě dneska pekelně bolí břicho,špiním,tak snad se mi menstruace rozjede do pátku,at můžu hned doktorovi zavolat a objednat se na laparku..Ivi a ty sis hned objednala nadstandart??nebo až na místě? 😉
ahoj lussi,klidně s náma pokecej..ale jak vidí,tady asi taky všechny chrápou nebo něco mají na práci 😀
hnedoocko koukala jsem ti do pasu a jdeš na laparku co? Tak ať tě to moc nebolí, já to měla v klídku. Kampak chodíš do CARu? A máte nějaké mrazáčky?
jo,počítám bud příští týden nebo ten další..chodím do fertimedu..nemám bohužel mrazáčky,bylo vajíček málo.. 😠
já už se na ní těším,snad nebudou komplikace 😉
ocka:jen jsem rekla,ze bych mela zajem o nadstandart a rekla me setricka ze jim da vedet,ale ze nevi jestli bude volny,to se dozvim az prijedu na prijem!!!Ja jsem teprve ted zacala spinit dnes,ale to ja mam bezne takovou MS,takze uz jsem se objednala!!!Ja jsem ted spinila cely cyklus,takze nic noveho!!!
Jo to me taky bavi zatim se tak rozkukavm po ruznych vecech do domu a mozna uvazuju na dim t si zavolam nejakeho designera,jen aby mi poradil se svetlem a tak....
aha,no raději to mojemu lékaři hned řeknu,že bych chtěla nadstandart 😉
jdu dodělat ty bebečka 😝
ja mam zakaz tady delat jakekoliv dobrutky,snad vsichni se rozhodli drzet nejake dietky jen ja ne!!! 😀
holky nadstandard si určitě vezměte, já byla na pokoji s dvěma ženskýma a bila jsem se do palice, že nemám svůj klid 😠
Mamina me zase rika,aby jsem nesla sama na pokoj,ale zase nechci byt se 3 dalsima na pokoji
ywus mě tohle říkal zase manža, že prej se budu nudit a já udělala chybu, že jsem ho poslechla, to si člověk nemůže ani v klidu uprdnout 😀
Me ted psala kamaradka co se mnou byla na prvnim odberu,tak ted je po druhem IVF a ma zaveenou jednu morulky a jednu blastocistu,to uz se ji musi chytnout!!!!Uplne ji zavidim,ze to ma za sebou....A ma i 3 mrazacky,silkula!!!
jé, tak držím palce ať se jí to povede. Já jsem zrovna po 3. KETu z 1.IVF - 2 morulky s AH, ale nedopadlo to, tak uvidíme, co s Dr. vymyslíme na další konzultaci.
Ahoj sluníčka 😀
Zuzi,moc moc gratuluju ke Gyroskovi 😀 🙂 😀
Asmee,tak potichoučku,polehoučku budu mačkat palečky 😀 Já chodila s testem i pod lampičku a máme doma baerku s led diodama(perfektně svítí) a tou jsem si na test taky svítila 🙂 No pako 😀
Iwuš,manžílka pěkně opatruj 😀
Peti,jaký Romeo a Jůlie? Mám doma taky a je to francouzký muzikál a s RUSKÝMA titulkama.Ale neskutečná nádhera. 😵
Holky,zase končím,frčím do práce. 😠 ☹ Včera a dnes ráno nám zase nešel internet,tak snad zítra.
papa 🙂
takže nástup do Bohumína 5.2 před 7 rano..laparka..a půjdu hned ten den.. 😉
mensez se mi už rozjela... 🙂
Holky tak to jdete ve stejný den!!!!Nebo jsem to popeltla??? 😕
Mony - ahoj, škoda, že jsme se minuly....sakra! Ale snad ti ten net půjde a budeme zase víc v kontaktu....my jedeme na víkend pryč na oslavu narozek příbuzenstva, jak já to bez vás vydržím?????
Peti - pak napiš jak se bebečka povedly......
nemá Asmee dneska tu svojí super masáž????To ona si určitě užívá, holka....... 😉
jojo Zuzi,napíši..v pátek to okoštujeme 😀
jojo asmeen,má tu masáž a já se zítra chystám na tu konzultaci a taky něco provedeme 😉
Sakra, všechny budete omasážované........to abych se konečně objednala na tu kosmetiku, co? 😀
ocka:jo termin mame stejny🙂!!To bude sranda!!!Ja mam laparku az 6.2,to znamena ze to budes mit o den driv za sebou!!!Ja mam na prijem prijit az do desiti hodin!
Ja jsem ted byla na kosmetice ale dala mi dnes teda opravdu zabrat!!!Jsem cela rozrypana!!!
Jsem si musela dat jeste svoji masku pletovou,protoze mam celou plet ted uplne silenou,jsem myslela na te kosmetice,ze umru,jak me to dnes bolelo!!!Mam tu plet silenou a nikdo si s tim uz nevi rady...
Ocko:A kdy jdes na predoperacni???Ja zitra rano!!!
Ahoj holky, tak jsme zpět z masáže a už peču pstruhy a brambory na zítřejší oběd do práce a peču vánočku na snídani.
Masérce jsem řekla, že můžu být třeba těhu, tak mi řekla, že stejně nedělá reflexní masáže a udělala mi bruessovu masáž - masírovala mi jenom páteř a bylo to super. Trošku to cítím, ale jinak je to fajn.
Zuzi neodpověděla jsi mi proč zrovna Gyrosek.¨
A Moni ty jsi mi neodpověděla, jestli to máš na té fotce na zádech batoh nebo padák. 😉
ja jsem byla v pondeli na masazi a taky bych mohla jit hned zase-miluju kdyz se me proste nekdo dotyka... 😀
no,my nedali žádné doporučení ve fertasu a nástup mám ve čtvrtek před 7hod,udělají mi předoperační vyšetření a ten den bych měla jít na laparku 😉
asm:Tak to je super!!!Je dulezite to prozkoumavat!!!Uvidis treba po zitrku jak bude silna!Drzim palecky