Jak zvládáte opakované neúspěchy po IVF?
Ahoj holky, doufám, že tu podobné téma není.
Spadl na mě dnes nějaký splín. Mám za sebou 7xKET a 2 inseminace a to všechno s dárcem. No a ani jednou se mi zatím nepodařilo otěhotnět. Nejvíce mě štve, že jsem si myslela, že to s dárcem půjde hladce a prostě to nejde, i když jsem zdravá a neměl by být problém otěhotnět. Do centra chodím už od listopadu 2005 a je toho na mě už hodně. Sice jsem si našla hodně aktivit, skoro nejsem doma, ale prostě dítě to nenahradí.
Nyní čekám na MS a mám rozepsán stimulační protokol na 2. IVF. A najednou mě přepadají myšlenky, jestli to má vůbec cenu, jestli se to někdy povede. Vím, že bych měla myslet pozitivně, ale nějak to nejde. Možná to způsobuje i to, že začíná ztrácet nervy manžel. Zrovna ve středu jsme se nepohodli, protože má pocit, že to stojí akorát spoustu peněz a efekt žádný. Prostě začal řešit, že jsem ještě ani jednou nebyla těhotná a jak je možné, že se to někomu podaří na první nebo druhý pokus.
Máte některá podobné pocity a jak to zvládáte?
Stručné shrnutí
- Opakované neúspěchy po asistované reprodukci se řeší dalšími cykly IVF, opakovanými KET (transfery rozmrazených embryí), IUI nebo „nativním“ (přirozeným) IVF s minimální stimulací, které byly v diskuzi zmiňovány jako alternativy k plné stimulaci.
- V diskuzi byly zmíněné vyšetřovací postupy po opakovaných neúspěších: genetika, reprodukční imunologie, laparoskopie, hysteroskopie a hematologické testy na trombofilie.
- Kliniky a protokoly se liší; v příspěvcích jsou konkrétně uvedeny protokoly a léky jako krátký/long stimulacní protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex a estrimax, a také zmíněny komplikace jako OHSS III. stupně a biochemické těhotenství (např. HCG 51 j.).
Nejčastější otázky
Q: Jaké léčebné možnosti mám po opakovaných neúspěších IVF?
A: Možnosti zahrnují další cyklus IVF s úpravou protokolu (krátký nebo dlouhý), ICSI při špatném spermiogramu, opakované KET (transfery rozmrazených embryí), IUI, „nativní“ IVF s minimální stimulací, laparoskopii, hysteroskopii, vyšetření genetické a reprodukční imunologie a hematologické testy na trombofilie.
Q: Co je „nativ“ (nativní IVF) a jaké jsou jeho parametry?
A: „Nativ“ je IVF v přirozeném cyklu nebo s minimální stimulací, typicky se získají 3–5 vajíček; v diskuzi byly uvedeny centra, která nativ provádějí (Reprofit, Fakultka v Olomouci, Pronatal) a příkladná cena celého nativního cyklu ~14 000 Kč.
Q: Kolik stojí ICSI a IVF podle zkušeností z diskuse?
A: V příspěvcích byly uvedeny konkrétní částky: ICSI cca 7 800 Kč – 1 000 Kč za každé oplodněné vajíčko v některých centrech, kompletní IVF kolem 16 000 Kč a nativ s ICSI v jednom příkladu asi 14 000 Kč.
Q: Kdy a jak se v praxi testuje HCG po ET a co znamenají hodnoty?
A: Některé kliniky doporučují testovat až 15. den po ET; v diskusi bylo uvedeno, že HCG hodnoty ~51 j. byly interpretovány jako biochemické těhotenství a HCG 17,5 j. jako neudržitelné těhotenství.
Q: Jaká vyšetření doporučit po opakovaných potratech či neúspěších transferů?
A: Doporučovaná vyšetření zahrnují genetiku embryí/partnérů, reprodukční imunologii (specializovaná imuno vyšetření), laparoskopii a hysteroskopii pro anatomické příčiny a hematologické testy na trombofilie.
Q: Jaké jsou rizika stimulace a jak je z klinické praxe ošetřit?
A: Hlavní riziko je OHSS (v diskuzi zmíněn i III. stupeň), při kterém kliniky často zamrazí všechna embrya; v praxi se upravují dávky léků (např. Gonal, Puregon), používá se antagonistum jako Cetrotide a volí se nižší dávky nebo nativní cykly.
Závěry z diskuze
Shoda
- Opakované neúspěchy vyžadují další diagnostiku (genetika, imuno, hematologie, laparoskopie, hysteroskopie) a úpravu léčby.
- Psychická zátěž po opakovaných neúspěších je výrazná a pacientky hledají především podporu a praktické rady o alternativních protokolech.
Sporné názory
- Některé ženy preferují pokračovat v agresivních stimulacích IVF; jiné doporučují přejít na „nativ“ nebo minimální stimulaci s argumentem lepší kvality vajíček.
- Některé příspěvky připisují neúspěchy psychice, jiné za ně považují pevné organické/genetické příčiny, které psychika nezmění.
Otevřené otázky
- Jak optimalizovat volbu mezi plnou stimulací, minimální stimulací a nativním cyklem pro konkrétní pacientečku s opakovanými neúspěchy?
- Kdy a jak systematicky pořadit vyšetření (genetika, imuno, hematologie) tak, aby vedla k měřitelnému zlepšení výsledku?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda, Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Reprofitu
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET (frozen embryo transfer), IUI, nativní IVF (minimální stimulace), krátký protokol, dlouhý protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex, estrimax, Clostylbegyt, Clomhexal, Menopur, AH (assisted hatching), PK (prodlužena kultivace / kultivace), OHSS, biochemické těhotenství, genetika embryí, reprodukční imuno, hematologie (trombofilie), laparoskopie, hysteroskopie, rozmrazování/mražení embryí, měření HCG
Místa a osoby
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda (Brno), Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Praha, Plzeň, Pardubice, Teplice, Brno, Olomouc, Bratislava
ahojky holky,tak jsem byla na uzaaasne masazi,uplne jsem si to vychutnala,jejda klidne bych tam lezela dalsi dve hodiny!Uplne se mi s tema zadama a nohama "vymazlila"🙂!!!
holky to je individualni ta doba-me se treba urodilo vic vajicek hned po mesici
jdu spat,zitra razime s manzelem na tu lyzovacku!Vratime se az vecer!Tak se mejte krasne papa
Prvníííííí 😀 Doufám, že se tu některá ukážete, abych tu nebyla jen první a poslední 😉 Jsem od čtvrtka večera slaměná vdova.....As - užijte si Jeseníky
Ivuš - vy lyže, tady je sněhuuuu, bude to paráda....a masáž musela být fakt super, byla to klasika, nebo nějaká aromaterapeutická, nebo lávovky???
Miky, Mony, Peti - co máte v plánu vy????
ahoj,hezké odpoledne...já byla ted na čaj v bývalé práci...
včerejší oslava byla suprovní,přišla jsem o půl3..ale fit,žádná motanice nebo něco jiného...a dneska je mi taky fsjn,žádný bolehlav... 😉 dneska spíše budu odpočívat...trošilinku pouklízím povrchově a t zítra můžu jen vysát a vytřít...a hlavně se večer vrhnu na žehlení 😉 a mám to z krku...dnes na oběd nedělám nic,manža není doma..pracuje v garáži s klukama na motorkách atd...tak papkám ovoce a zeleninu a jen si dám vývar,at mám něco teplého...
dostala jsem šílenou chutku na francie brambory,tak zítra udělám 😝 mnamka..
jinač moje dietka není drastická,omezila jsem pečivo na minimum,vyřadila čoko..a vice jím zeleninu,ovoce,salátky 😉 a hodně masa jen tak(uvařené) a můžu říct,že bříško už mám krásné ploché,a to mám před menstruací...a denodenní cvičení mi prospívá,kalhoty začínají být volnější 😵 jsem spokojená...
jo a další víkend jdu na večer v pátek i sobotu za bar pomoc čepovat pivo a umývat sklo...moje kámoška nikoho nemá a tak ji nechci nechat ve štychu a budou aspon penízky 🙂 v sobotu máme sraz s holkama fertimedackama ve 15h v Ostravě...tak se stavím ale jen tak max.na dvě hodky a musím pak pofičet do práce..už se těším..tentokrát nás má být skoro 10 holek...to bude povídáníčko 🙂
a co ty Zu..jak si užíváš víkend??jsi sama doma??a co počasí,tady se konečně umoudřilo a začíná to tát 😉
Ahoj peti!
Jojo počasí, teď jsem byla nakoupit a ty návaly vody všude....ať už je to jaro, sluníčko, teplo........
Tak srazík s fertimedem, to máte super, co asmee jde taky???
Brigoška je fajn, jak říkáš, aspoň bude trošku penízků.......
Já jsem v pohodě, byla jsem na prochajdě, původně jsem chtěla do města, ale pak jsem si řekla, že až bude lepší počasí, takhle mě to fakt neláká.......koukám na telku, čtu si, pohodička.......
asmeen jde taky...aspon myslím..už se těším..já se taky celý den válím...zítra máme zabijačku..švagr vyhrál na plese hlavní výhru kance 😀
holky mrkněte..Laurinka je veliká bojovnice..pěkné videjko,jsem si s manžou poplakala..
Poplakat? Tak to asi až zítra, jak jsem tu sama, tak se mi nehche plakat.......
Užijte si zítra zabíjačku, kance jsem ještě nejedla 😕
Zuzík,já taky nejedla ještě kance a ani zabijač.výrobky moc nemusím..ale jelítku neodolám 😀
ahoj,holky
očko:už sem se na to video dívala,pobrečela sem si i já ,je to zatah na každého kdo to shlédne na srdíčko.
Tak si vás jdu dočíst 😎
Peti já jako malá měla zase radši jitrnice, ale asi od 7let jsem to neměla........o čem to je? Miminko nebo zvířátko???nenene, nechám si to na zítra.....
Miky - ahoooj, jak ses měla celý den?
ahoj miky...je to krásné videoko..laurinka je silná a bojovala...Zu je to o miminku..
já to tušila.....trošku o čem to je, klidně do IP, jestli to mám vůbec rozklikávat? jestli mimi umře, tak asi neee, na to teď nemám......
tak to asi zkouknu....díky.... 😀 Zítra si to fakt moc užij a pak dej vědět, jak to chutnalo...i když bych asi nechtěla být u toho, jak chudáka kance........ 😝
u toho nebudu...já přijdu trošilinku později..musím udělat ty francie 😝 díky..měj se taky hezky...jdu koukat na tv..
Ahojky holky,jsme konecne doma,jsem uplne fyzicky vycerpana!!Ted jsem se vykoupala a jdu zalehnout do hajan!!Krasny vecer!!!
Tak z našeho zuzika je víkendová slam. vdova 😎 ,mi by to někdy tak mooooc bodlo,no jo ale dnes u nás přelidněno 🙄
Zitra jdu z rána do práce 😖 tak tiše doufám že manža něco uchystá na oběd 😎 ,dnes jsme si dali kuřecí řízek a kašičku,mnam.
A nevíte ještě někdo, jak dopředu už mužou být udělány to předoperační vyšetření? že bych to zkusila zvládnout než mi Dr. prchne 😒
Zuzi díky za odpověd ohledně předoperačního,ani nevím či sem ti poděkovala,já furt stresuju ,nevím kudy kam s těmi Davčovými lazněmi,ale ono to nějak dopadne,doufám 😕
ocka:jejda jsem kukala ted na to video co jsi sem na to dala odkaz a po ranu jsem si pekne poplakala,je to nadherne uplne!!!az neuveritelne!!!
Dnes me boli cele telo,to tak vidim dnes na to,ze asi budu cely den jenom lezet v posteli🙂
jinak krasny den
Dobré ránko:
Miky nejdéle 14 dní předem........ale můžeš se zkusit domluvit s dr.že tam přijdeš drřív a on ti napíše pozdější datum, většinou s tím nedělají problém-.....
Ivuš - jojo, to jsou svalíky, které normálně nepoužíváš 😀 Tak si odpočiň a udělej si úplně pohodový den....a v úterý držím palce!!!
Asmee jak se máš ty, co Jeseníky??Zbyl na chudáka manžela cheescake? 😀
Ivuš posílala jsem tu asi 1000x recept 😀 Tak se nalož do vany, to pomáhá....nebo ať tě manžílek namasíruje 😀
holky ahoj,jdu Vás jen pozdravit..byla jsem celý den na zabijačcee...byla zima..ale fajn.. 😵 tak páááááá hezký večer...
dobre ranicko holky!!!Ja nemuzu uz spat,mam plnou hlavu nejakych silenych myslenek a ne a ne je dostat z hlavy...!!!Jsem z toho uplne nervozni!!MS jeste nedorazila a ja uz bych nejradeji stimulovala,vzdyt ani nevim na cem vubec jsem...!!!Ja vim ze na MS je jeste cas,ale uz z toho zacinam byt pekne nervozni!!☹
Jinak vsem preju krasny den!!
Dobré ránko!
Ivuš asi ti vrtá hlavou i ta ráce, zítra bude líp, minimálně s jednou věcí budeš vědět na čem jsi......
Peti - super, že se to povedlo!!!
As - jak ses měla ty, cestovatelko? Co výstava??
Mě se vešer vrátil manžel, je to zlatíčko 😉 Prokecali sjme večer.....u toho koukali na Brokeback mountain - viděly jste??
ahoj dobré ránko dneska se vrhnu na ty francie,ikdyž jsem měla na ně včera velikánskou chut,usoudili jsme s manžou,že to nemá cenu,když jsme šli na tu zabijačku..
jaké máte dneska plány kočeny??já ted udělám t francie,poklidím..a odpo jdu na kafe za babi od manži...zase podrbeme.. 🙂
Ivi,co tě to zase napadá...špatné myšlenky vypust z hlavy ven..!
Zu ten film jsem neviděla...je pěkný a co to je romantika??
čauki holky!
saro - u nís taky za 3 měsíce, aby se vaječníky daly dohromady a vyrostlo víc vajíček...
Ivuš - taky bych do těch vlasů asi nešla, vypadá to seupr máš je dlouhé hned, ale stojí to sakra hodně, musíš chodit na obnovování a "není to ono", ale třeba si je uděláš a přesvědčíš nás 😉
Peti - tak co, zalezlas do postele? 😀
Miky - jsem ráda, že má koláč úspěch 😉 U nás si ho taky všihcni rádi dají.....
U nás celý den zase sněží, už mě to fakt nebaví....dopoledne jsem hlídala Adama a teď odpoledne mi není nejlíp, takže jsem procházku vzdala a sedím doma s knížkou....to na to občas zapomenu.....