Jak zvládáte opakované neúspěchy po IVF?
Ahoj holky, doufám, že tu podobné téma není.
Spadl na mě dnes nějaký splín. Mám za sebou 7xKET a 2 inseminace a to všechno s dárcem. No a ani jednou se mi zatím nepodařilo otěhotnět. Nejvíce mě štve, že jsem si myslela, že to s dárcem půjde hladce a prostě to nejde, i když jsem zdravá a neměl by být problém otěhotnět. Do centra chodím už od listopadu 2005 a je toho na mě už hodně. Sice jsem si našla hodně aktivit, skoro nejsem doma, ale prostě dítě to nenahradí.
Nyní čekám na MS a mám rozepsán stimulační protokol na 2. IVF. A najednou mě přepadají myšlenky, jestli to má vůbec cenu, jestli se to někdy povede. Vím, že bych měla myslet pozitivně, ale nějak to nejde. Možná to způsobuje i to, že začíná ztrácet nervy manžel. Zrovna ve středu jsme se nepohodli, protože má pocit, že to stojí akorát spoustu peněz a efekt žádný. Prostě začal řešit, že jsem ještě ani jednou nebyla těhotná a jak je možné, že se to někomu podaří na první nebo druhý pokus.
Máte některá podobné pocity a jak to zvládáte?
Stručné shrnutí
- Opakované neúspěchy po asistované reprodukci se řeší dalšími cykly IVF, opakovanými KET (transfery rozmrazených embryí), IUI nebo „nativním“ (přirozeným) IVF s minimální stimulací, které byly v diskuzi zmiňovány jako alternativy k plné stimulaci.
- V diskuzi byly zmíněné vyšetřovací postupy po opakovaných neúspěších: genetika, reprodukční imunologie, laparoskopie, hysteroskopie a hematologické testy na trombofilie.
- Kliniky a protokoly se liší; v příspěvcích jsou konkrétně uvedeny protokoly a léky jako krátký/long stimulacní protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex a estrimax, a také zmíněny komplikace jako OHSS III. stupně a biochemické těhotenství (např. HCG 51 j.).
Nejčastější otázky
Q: Jaké léčebné možnosti mám po opakovaných neúspěších IVF?
A: Možnosti zahrnují další cyklus IVF s úpravou protokolu (krátký nebo dlouhý), ICSI při špatném spermiogramu, opakované KET (transfery rozmrazených embryí), IUI, „nativní“ IVF s minimální stimulací, laparoskopii, hysteroskopii, vyšetření genetické a reprodukční imunologie a hematologické testy na trombofilie.
Q: Co je „nativ“ (nativní IVF) a jaké jsou jeho parametry?
A: „Nativ“ je IVF v přirozeném cyklu nebo s minimální stimulací, typicky se získají 3–5 vajíček; v diskuzi byly uvedeny centra, která nativ provádějí (Reprofit, Fakultka v Olomouci, Pronatal) a příkladná cena celého nativního cyklu ~14 000 Kč.
Q: Kolik stojí ICSI a IVF podle zkušeností z diskuse?
A: V příspěvcích byly uvedeny konkrétní částky: ICSI cca 7 800 Kč – 1 000 Kč za každé oplodněné vajíčko v některých centrech, kompletní IVF kolem 16 000 Kč a nativ s ICSI v jednom příkladu asi 14 000 Kč.
Q: Kdy a jak se v praxi testuje HCG po ET a co znamenají hodnoty?
A: Některé kliniky doporučují testovat až 15. den po ET; v diskusi bylo uvedeno, že HCG hodnoty ~51 j. byly interpretovány jako biochemické těhotenství a HCG 17,5 j. jako neudržitelné těhotenství.
Q: Jaká vyšetření doporučit po opakovaných potratech či neúspěších transferů?
A: Doporučovaná vyšetření zahrnují genetiku embryí/partnérů, reprodukční imunologii (specializovaná imuno vyšetření), laparoskopii a hysteroskopii pro anatomické příčiny a hematologické testy na trombofilie.
Q: Jaké jsou rizika stimulace a jak je z klinické praxe ošetřit?
A: Hlavní riziko je OHSS (v diskuzi zmíněn i III. stupeň), při kterém kliniky často zamrazí všechna embrya; v praxi se upravují dávky léků (např. Gonal, Puregon), používá se antagonistum jako Cetrotide a volí se nižší dávky nebo nativní cykly.
Závěry z diskuze
Shoda
- Opakované neúspěchy vyžadují další diagnostiku (genetika, imuno, hematologie, laparoskopie, hysteroskopie) a úpravu léčby.
- Psychická zátěž po opakovaných neúspěších je výrazná a pacientky hledají především podporu a praktické rady o alternativních protokolech.
Sporné názory
- Některé ženy preferují pokračovat v agresivních stimulacích IVF; jiné doporučují přejít na „nativ“ nebo minimální stimulaci s argumentem lepší kvality vajíček.
- Některé příspěvky připisují neúspěchy psychice, jiné za ně považují pevné organické/genetické příčiny, které psychika nezmění.
Otevřené otázky
- Jak optimalizovat volbu mezi plnou stimulací, minimální stimulací a nativním cyklem pro konkrétní pacientečku s opakovanými neúspěchy?
- Kdy a jak systematicky pořadit vyšetření (genetika, imuno, hematologie) tak, aby vedla k měřitelnému zlepšení výsledku?
Zmíněné značky a firmy
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda, Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Reprofitu
Zmíněné produkty a metody
IVF, ICSI, KET (frozen embryo transfer), IUI, nativní IVF (minimální stimulace), krátký protokol, dlouhý protokol, Puregon, Orgalutran, Gonal, Cetrotide, Zoladex, estrimax, Clostylbegyt, Clomhexal, Menopur, AH (assisted hatching), PK (prodlužena kultivace / kultivace), OHSS, biochemické těhotenství, genetika embryí, reprodukční imuno, hematologie (trombofilie), laparoskopie, hysteroskopie, rozmrazování/mražení embryí, měření HCG
Místa a osoby
Podolí, Reprofit, Pronatal Teplice, Sanus Pardubice, Viameda (Brno), Fakultka v Olomouci, Gyncentrum, Praha, Plzeň, Pardubice, Teplice, Brno, Olomouc, Bratislava
ahoj ivi,ms nikde..už mě to fakt štve..ani níznak bolesti vaječníků,prsou..zítra jedu do caru,se poptám..byla bych nejraději,kdyby mi dal hned injekci...
Holky tak to já mám tento měsíc zvláštní měsíčky, to se mi nikdy nestalo. Vždycky to mám tak 6 dní. První tři dny hodně silné, čtvrtý až pátý středně a šestný a někdy i sedmý den špiním. Ale tento měsíc jsem měla hodně silné jen tři dny, včera jsem to neměla vůbec, dneska ráno jenom jak jsem čurala a pak už nic, jenom slabé špinění. Tak já fakt nevím, co to má jako znamenat.
asmenn jestli to nebude z těch tabletek clostil víš...po těch hormonech a vůbec těch tabletkách je tělo zblázněné....
od té doby,co jsem začla chodit do fertaasu mi ms úplně zeslábla z 5 dnů na 3dny..žádné bolesti.....akorát masakr to byl 1 měsíc po Ivf...
jo, to já měla masakr po 2.IVF, bylo to šílené, jsem myslela, že už musím vykrvácet.
no ja mam prave jeste tyden cekat,nejradeji bych si ten agolutin uz pichla sama,ale mam pry pockat jeste ten tyden teda...no co nic tim neurychlim!!Ja jsem mela po vysazeni antikoncepce porad problem dostat MS,takze bych se divila tomu,kdybych ji nedostala bez nejake podpory!!To uz je u ne celkem znamo!!
Ted kukeme s manzelem na zpravy a pak pujde ta vymena manzelek-snad si z toho nevezme inspiraci 😀 😀 !!!Mejte se krasne a dobrou nocku
hezký večer,
tak dneska měla přijít na návštěvu rodina a ,nedošel nikdo.Všichni onemocněli ,řádi tu střevní chřipka ,zvracení.
asme:fotky holčin super,už sem kukala do tvého albička 😵
sem si říkala jestli dorazí i ten Kája.
zuzi:ten holanský řizek tj.sekané maso a navíc je v tom tvrdý syr a samozřejmě houska na zahuštění.Když se pak smaží ty karbenátky tak to kráááááásně voní.
Teda jedním okem se dívám na pilotní díl výměny manželek,a někteří se tak změnili i jejichosudy 😕
Dobre ranko holky!!!Ja jsem dnes mela nejakou silenou noc,nemohla jsem vuuuubec spat!!!Ted se pujdu vykoupat a trosku upravit,v devet mam byt u kadernika!!!a odpoledne jdu zase na lymfodrenaz🙂 zase nabity den🙂!!
Prijemny den vsem
Tak to mě se dnes zdál šílený sen: doktor mi dělal laparospii a odebral mi jeden vaječník, že prý mám na něm nějaký nádor. Měla jsem jen jeden vpich, nic mě nebolelo, ráno ke mně přišla nějaká slovenská sestřička a ptala se mě jestli chci na snídani řízek, tak jsem jí řekla, že chci čaj, ale prý čaje mají hnusné, tak mi donesla svůj ovocný. Potom jsem z té nemocnice utekla, abych si skočila k mojí mamce do špajzu pro čokoládu, kterou jsem té sestřičce chtěla dát za ochotu, ale moje mamka měla jako naschvál všechny čokolády rozbalené.
Ahoj holky,všechny vás zdravím 🙂
Právě jsem dorazila z masáže-ááách 🙂 Ale doporučuje mi ještě bankování,prý mám záda docela dorasované a ztuhlé.Tak v pátek tam frčím.
Asmee,to byl teda sen.Ale někdy bych si řízek na snídani i docela dala 😀
Co manža?
A fotky ze srazíku super.Jste tam s Očkou kočeny. 😀
Ywuš,že máš danou novou fotku? 🙂
no jsem zase dnes byla u kadernika,tak si vzdycky udelam fotecku a pak mam novou🙂
Ivi,moc pěkná fotečka..já byla dneska v caru,dostala jsem dvojitou dávku agolutinu...jinač ko v pořádku...vaječníky pěkné,mám tam jeden folík...a dostala jsem už clostil na to iui 😉
všem přeji hezký den 😵
jojo monajsku,už se těším...jak malé děcko,snad ms dorazí co nejdříve...pokud budu muset v pátek na další injekci 😠
Skoro ti závidím 😉 Já se nemůžu už dočkat až bude 17.3. a půjdu na ten UTZ a pak Puregonek a šup na to.Sice mám strašný,ale strašný strach,ale přesně tak se zase těším. 😀
ivi,psala si,že máš hroznou plet,ale mi se nezdá..máš ji orávě pěknou 😉 a moc ti to sekne,i vlasy...taky uvažuji nad změnou vlasů..a to hned jak zjistím,že jsem těhu 😵 měla jsem ofinu,jenže tu mám ted už dlouhou,roste mi to jak z vody a co 14dní nechci chodit ke kadeřnici,at mi to zkracuje 😒
monajs,ale to už máš za chvíli,to uteče,že ani nevíš jak 🙂 taky jsem ráda,že se zase začne něco dít....
ahoj sluníčka.
Očko: ty máš pěkný folík a zatím není MS? To znamená, že budeš mít ovulku dříve, když už ti ten folík roste?
Ivuš: opravdu super fotečka. Vlasy máš skvělé.
Monajs: tak ty si užíváš masáže? A plavat teda nechodíš? 😉 Už se ti to taky blíží, že? Jaro bude příznivé na těhulkování. 😉
jste zlate holky!Dneska jsem byla na te lymfodrenazi-uzasne pry uz zitra bych mela videt vysledek🙂 jsem se objednala hned zase na pristi tyden!
Ocko:ty se mas ze uz mas ten agolutinek pichnuty,ja se toho dockam ais az pristi tyden!!!Plet mam skaredou,ale mam make-up za 1400Kc a pudr za 800kc,takze me to alespon pekne vsechno zakryje,kdyz ji zrovna nemam uplne hrbolatou!!!🙂Ale chdoim pravidelne na tu dermabrazi,takze to mi na plet zabira!!
Byla jsem s nasim pejskem venku....alespon nejaky pohyb!🙂
jejda dekuju dnes za samou chvalu🙂!!!To mi koupil manzel na vanoce🙂,mela jsem ji na sobe asi po treti,moc ji nenosim🙂
asmeen i on se divil,že když mám před ms..vlastně jsem ji měla mít,že tam mám folík a vysokou sliznici...folík praskne zároven před nebo s menstruací a pak začnu brát clostil a měla by být ovulka 🙂
ahojky ocko,jak je na tom ta tva MS???Ja uz jsem volala i do CARU a mam jeste tyden poclat a potom pokud nedorzai,tak pojedu na kontrolu asi 9.3 a zrovna i na vyvolaacku