Knížka Tvoje dítě jako šance pro tebe. Doporučuji

Meleri, já vím, že IVF je tady u nás v začátku..takže to tak i beru, když se na mě někdo i divně dívá, když mu řeknu, že jdu na IVF..ale je to tím, že jsou u nás lidé s tímto problémem málo seznámení a neví co přesně si pod tím představit...Takže to mě nechává v klidu 🙂 . Jen mě prostě vytočí názory, že když nemůžeš mít dítě, tak mám hledat smysl v něčem jiném... To je jako když chce dítě hračku za 10000Kč a rodiče mu řeknou to nejde, vyber si něco jiného..Vždyť takhle se to přece nedá brát...No ale dost, už se nebudu rozčilovat 🙂 .

Rozčilovat se, znamená ničit si zdraví pro blbost jiných. 😀 😀 😀

A to zvracení...nedokážu posoudit, napsala jsem to proto, že moje kamarádka to tak měla a chtěla jsem uklidnit těhulky, které třeba nezvrací, myslela jsem to dobře 🙂 🙂 .

Andelko,

ale tak to není.Jaký selektivní výběr? 😕 😅 V den transferu dostaneš embryjo které žije! Ta ostatní se často bud vyvíjet přestanou a umřou a nebo jsou v pohodě..a ty ti právě doktor dá. Možná by bylo dobré si o tom něco nejdřív přečíst ... 😨 JEstli někomu vadí zmražení embryjí tak to je pak každého věc..nám to nevadí a proto jsme do toho šli...
Milo,

my to vyřešili tak, že jsme o tom nikomu neřekli..jen rodičům a pak kamarádce...a i tak mi někdy přijde že jsme jim to říkat nemuseli..

Jestli do toho příště půjdem, tak už to neřeknem nikomu...není třeba, stačí říct, že to přišlo přirozeně a basta...a pak už tě nikdo nebude stresovat blbýma kecama...

Tak já mám Meleri celkem štěstí na pochopení od lidí, kterým jsme to řekli...všechny nám potichounku drželi palce a když to nevyšlo, tak nikdo nic neříkal a nevyptával se a snažil se nám nenápadně dodávat energii do dalšího boje. Takže v tomhle mám opravdu štěstí... 🙂
Vím ale, že jiní lidé jsou proti tomu a těm jsem právě nic neřekla...

Ahojky holky, nedá mi to, musim reagovat.
Kdysi jsem narazila na stránky nějaké Wahlgernis, nějaká vědma atd...a ona tam psala tak odporné věci, které mě celkem zamrzely...já sama jsem po třech potratech, loni jsem čekala dvojčátka po IVF...no ona tam psala, že když se miminko nedaří byť třeba milujícímu se páru, hmotně zajištěnému, atd... tak je něco špatně mezi partnery a žádná duše mimča je nechce...ALE OUVÁÁÁ...jakpak by paní vědma asi vysvětlila, že se dětičky rodí do rodin, kde je čeká psychické i fyzické strádání, násilý, pohlavní nemoc matky či zavírání do komory??? Asi víte na jaký zrůdný případ narážim - z posledních dní...A že její známá, která dělá v porodnici sestřičku jí řekla, že miminka po IVF mají jiný pohled, mají ledové oči!!

meleri: Je fakt, že nějak moc dalece se o IVF nezajímám, i když hodně věcí jsem pochytila. Asi to jde hodně dopředu a to je dobře. Pokud vím, tak dřív se oplodňovalo několik vajíček a pak se přenesla ta, která byla nejlepší. Dneska už to tak není? Děti bych zmrazené mít nechtěla, nebo maximálně tolik, kolik bych jich chtěla mít.
renys: Tak to je hustý teda.

No, je to tak částečně, obvykle je těch vajíček opravdu víc a ta, která jsou v pořádku, ale nejsou transferovaná, se zamrazí "pro další použití." Fakt ale je, že když se někomu třeba napoprvé podaří dvojčata, tak už si často ta zamražená vajíčka nikdy zavést nedá... Ale že by je někdo přímo "vyhazoval," tak to určitě ne... ale beru, je to trochu etický a morální problém, nicméně si myslím, že kdyby se tomuhle někdo chtěl opravdu vyhnout, vždycky je tu možnost provést IVF v nativním nebo jen mírně nastimulovaném cyklu, kdy se použije pouze tolik vajíček, kolik si žena nechá zavést (víc než dvě už se naštěstí téměř nedávají) - tato metoda má ale pochopitelně výrazně nižší úspěšnost, proto se moc nepoužívá, ale ta možnost tu je 😉

Andelka - pokud má někdo dobré spermie, tak dojde fakt k přirozenýmu spojení. Daj vajíčka a spermie do jednoho kalíšku a oni si tam dělaj co chtěj 😉 Pak se počká pár dní, která embrya vydrží a ty ti daj zpátky. Takže je to úplně stejné jako u přirozeného cyklu. Kdyby se v tobě oplodnilo vajíčko, které není zrovna OK, tak by se taky neuchytilo. Taky umře ještě v misce (když to řeknu takhle hnusně). Pokud má šanci na uchycení v misce, tak mělo i v těle. A stejně ho to nejtěžší čeká - uchytit se v děloze. A to je většinou stejně ten největší kámen úrazu. Přes 80% oplodněných vajíček se neuchytí. Takže teoreticky - to nejdůležitější, což je uchycení - je u obou "metod" stejný.

Pokud má pár blbý spermio, tak se musí použít ICSI a tam už si fakt embryolog hraje na "pánaboha" a snaží se vybrat tu nejlepší spermii. ANo, tam bych už možná o jakési selekci uvažovala, ale po tolika měsících čekání už bych klidně svěřila výběr spermie i uklízečce, kdybych věděla, že bude mít šŤastnou ruku...

A po těch peripetiích, co si tělo při stimulaci zažije, do mražení půjdu. Radši si zmrazím "děti" než znovu hutnovat tělo. Pokud teda ta možnost bude.

Ale je to fakt o názoru, každý na to pohlížíme jinak. A pokud to nejsou bludy typu "ledových očí", "nesamostatného vývoje" či "nechtění" mimi, tak je to v pořádku🙂

Grej, já myslím, že Andělka měla na mysli selekci embryí - pokud je jich perspektivních více, tak která zavést - nikoli selekci spermií 😉 I když už jsem de taky mnohokrát setkala s názorem, že IVF je to, když vyberou spermii a zavedou ji do vajíčka, ovšem nemůžeme po nezasvěcené veřejnosti chtít, aby vnímala rozdíly mezi IVF a ICSI, obzvlášť, když pokaždé, co v TV použijí výraz umělé oplodnění, automaticky ukazují právě ICSI - všimly jste si? 😉

Grej, no vidíš, manža má spermio výborné a přesto nám ICSI doporučili, protože kámen úrazu může být zakopán právě zde - vajíčko má moc tvdý obal a spermie se tam chudinka 😅 nedostane a některá vajíčka prý spermie od sebe odpuzují, takže když už takové peripetie okolo hormonální dardy do těla, tak radí - pojistit to a jít do něj.

Já nevím, každý tady řeší jak umírají embryja na misce nebo jak jsou zmražená, přitom jsou to buňky, které podle mě nic nemůžou cítit, a samy jste tu napsaly, že kolikrát i přirozeně to nevyjde a embryjo prostě umře a z těla odejde a žena pak potratí..

Já jen, že proti zmrazeným embryjům každý zbrojí jak to není etické, ale mi to přijde směšné vedle toho co se ve světě děje, jak se lidi nenávidí, jak se vraždí, a často i právě kvůli náboženství...takže se nezlobte, ale věřící lidé by si měli přestat hrát na svatoušky a přiznat kolik těch lidí už se ve jménu víry umučilo a zabilo...

meelri: naprostej s ouhlas...nějaký zmražený embrio není žádný dítě..dokonce jsem se setkala s názorem věřících, že HAK zabíjí již oplodněné vajíčko 😅 😅 😅 😅 😅

renys, já pokud bych měla dost vajíček, šla bych do toho půl na půl, právě proto, aby zjistili, jestli opravdu tady je příčina (čili když potenciální problém obejdu kompletně, nikdy nezjistím, jestli tam nějaký problém vůbec byl 😉 ), ale to už by bylo na jinou diskuzi 🙂

Renys - tak to jsme na tom stejně. Spermio máme výborné a nám sice ICSI přímo nedoporučili, ale šli jsme do něj sami, právě proto, abychom vyloučili všechny tyhle věci co jsi psala. Přeci jen to stojí dost peněz a je to pro tělo zápřah a tak jsme nechtěli riskovat, že zrovna já budu ta s těma "tvrdýma vajíčkama" 😀

Len - jo takhle. No já to asi nikdy nepochopím, pořád to beru tak, že pokud se ta embrya oplodní a dobře se vyvíjejí, tak všechna by měla šanci žít i v tobě. Takže to není o tom, že vybereš nějaké, které by jinak tu šanci nemělo. A hlavně - já už jsem asi fakt postižená tím dlouhým čekáním, takže mě to je naprosto fuk, které doktor vybere a že měl třeba vybrat jiné... Hlavně že se nějaké uchytí 😉

ALe je to fakt. Kámoška byla na IVF, povedl se první pokus. Zavedli dvě embrya, obě se uchytila. Maj dvě holky. Jedna je naprosto celá po mámě - tmavovlasá, kus "ženský", dominantí a druhá je zas celá po tátovi - blonďatá, modrooká, drobná, tichá...
Když je takhle člověk vidí vedle sebe, tak by bylo hrozný si uvědomit, že prostě buď bys měla doma kopii táty nebo kopii mámy 😀

možná je lepší se v tom tak nehrabat a nehledat kdoví co v jediné lidské buňce, vždyť to je teprve cesta k miminku ale miminko ani živá bytost to není..

holky já vím že to jde jen ztěží ale snad se kvůli tomu ani nemá cenu rozčilovat. tohle může napsat jen člověk který nikdy neměl problém. a já i když sem otěhotněla bez problému tak si dokážu představit jaké to je když se nedaří a myslím že bych se svěřila do ruk komukoli kdo by mě uměl pomoct. to nemusíme léčit žádné nemoci protože když onemocníme tak tady asi nemáme být tak nebudem!!!!!!! to je přeci kravina!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Len - my to měli taky tak naplánovaný. Ale vzhledem k tomu, že jsme měli jen tři vajucha, tak z toho sešlo 😀

Meleri - naprostej souhlas.

Len,

vajíček určitě snad budeš mít dost...takhle se to často dělá, ta IVF+ICSI, oplodní ti polovinu v misce a druhou pomocí mikroinjekce...je u toho ale větší riziko že to nevyjde, což se stalo právě nám.. 🙂

Siss, ale to není taky tvrzení úplně od věci, bylo by to na delší vysvětlování, ale opravdu ve výjimečných případech může dojít k tomu, že se i přes HA ovuluje a potom právě HA zabraňuje uhnízdění, čímž ho defakto odsuzuje k záhubě...

Já to beru tak, že v těchhle otázkách má každý svoje pocity a svědomí a nějak to cítí. A dokud svůj názor necpe ostatním (čili zastává názor - já bych do toho nešel, ale každý ať se rozhodne podle sebe, jiné neodsuzuji) a žije podle něj, tak mi to přijde přirozené 🙂 Jako já se nehněvám na někoho, kdo by do IVF nešel, tak i oni se nehněvají na mě, že do něj jdu - přestože morální cítění máme každý jiné 😉

A s tím, co je oplozené vajíčko... Dle mého život začíná jeho uhnízděním v děloze, ale naprosto chápu, že někdo to cítí tak, že je to už v okamžiku, kdy se spermie spojí s vajíčkem. A proto už je pro něj i to oplodněné vajíčko život - já to tak sice necítím, ale prostě to beru 🙂

meleri: přesně tak taky mě štve jak se mluví o zabíjení dětí - jenom tím že člověk bere ha. měla sem možnost o tomhle mluvit s věřící rodinou a na tohle jsem opravdu neměla slov. ale vždycky kdo bude chtít ti dokáže argumentovat opačným názorem. podle mě děti jsou radost a je jedno jak k nim přijdem. co potom chudáci adoptované děti? když bych to brala tak že nemůžu mít děti že to je dané že si mám hledat jinou životní napln tak chudáčci ti drobečci co skončí v kojenaku jen proto že sice jejich matkám bylo přáno mít dítě ale ty ho nechtěli!!!!! protě to nemá smysl!

Je fakt, že když se mluví o umělém oplodnění, tak ukazují záběry, jak člověk v bílém plášti "strká" spermii do vajíčka. To by mi zas až tak nevadilo, i v těle vyhraje ta nejlepší spermie, většinou. Myslela jsem to, jak se oplodní několik vajíček a nechají se růst a teprve potom se rozhodne, kolik a které budou vloženy do těla ženy. A vždycky mě děsilo, co se stane s těmi, které vybrány nebyly.
meleri: Já bych tonebrala tak paušálně, ono často o víru vůbec nešlo. Tady jde spíš o to, co dělám já, co je v mých silách. Težko můžu jako jednotlivec zabránit válce v Gruzii, nebo těm sebevrahům pošahaným v Iráku, ale můžu poukazovat na to, co lidé mohou změnit sami, nebo aspoň o tom přemýšlet. Myslím, že i proto, že se o etice mluví, věda pokročila a i umělé oplodnění může být jednou takové, že k němu nebudou mít věřící vůbec žádné připomínky.

Grej, myslím, že spor není o to, která doktoři vyberou, ale co se stane s těma, která nevyberou, a přitom by třeba taky měla šanci změnit se v člověka 😉

Já sama přiznávám, že IVF ano, ICSI s výhradami (pochopitelně, pokud to bez něj nejde, tak bez diskuze), zamražení ano, rozmražení ano... Ale to je prostě můj názor, podle kterýho žiju já 🙂 Stejně jako bych nikdy nešla do potratu, ale jiným to právo neupírám 🙂

len: ale já se setkala s názorem, že HA zabíjí již uhnízděné a vyvíjející se embrio..vědí o tom prd ..a akorát furt moralizujou ve všem..ale sami se podle toho moc neříděj 😉 takže kniky tohoto typu, o němž je tohle téma mě zvědaj ze židle 😅

len přesně tak jak říkám at každý věří v co chce ale nenutí mi to!!!! 😉

mne sa kniha dostala do ruk, ked som bola tehotna, velmi sa mi pacila, odporucujem.

Siss, myslím, že ta kniha nemá s náboženstvím nic společného 😉 Ale že je ta ženská pošahaná (minimálně podle těch pár citací tady), tak to souhlasím 😀

Ale možná se bude líbit ženám, které otěhotněly přirozeně a nezvrací při tom 😀

len- s tím potratem nevim musí to být těžký ale myslím že dokud sme se nedostali do těch jednotlivých situací že nemůžeme vědět. někdy s tebou život tak zatočí že to třeba nejde jinak-.

sisstin: A četla jsi někdy příbalový letáček k HA? Tam to napsáno je, že ne vždy se ovulaci zabránit podaří. A o tom to je. Jak by asi jinak holky mohly i přes HA otěhotnět? A jak by mohly přes HA potratit? Co, když HA ovulaci vypíná? HA mění výstelku sliznice tak, že potenciálně opodněné vyjíčko se nemůže uhnízdit a pokud se mu to podaří, nemá dost živin, takže odumře. Já myslím, že my toho právě víme dost, přemýšlíme o tom a nenecháme si něco nakecat výrobci Ha. A potažmo, nemůžeš odsoudit všechny, že se tím neřídí. Já ano, a spousta lidí, které znám.