Knížka Tvoje dítě jako šance pro tebe. Doporučuji
Ahojte snažilky. Jsem tu nová. Od června neberu HA a snažíme se o miminko.Sleduji, jak se mi začíná měnit můj život. Tím rozhodnutím jsou kolem mě najednou lidičky, kteří mi mají co říct, kteří sami dítě mají. Hlavně mám kamarádku, která má již 2 letého klučinu a bude v září rodit.Vedeme spolu rozhovory na téma porodu, výchovy, přístupu... a ty nás vedou dál... Přemýšlím o tom, jak se budu jako těhotná cítit, jak mě to změní, jak se chovat a co dělat, jak rodit a jak vychovávat... Inspirovala mě knížka Tvoje dítě jako šance pro tebe od Ing. Zdeňka Jordánové, kterou vřele všem doporučuji. Nejen doba po porodu, ale i způsob početí, reakce na zjištěné těhotenství, způsob porodu a vůbec všechno má vliv na naše budoucí dítě 🙂 a je dobré to vědět předem, přemýšlet...
Stručné shrnutí
- Kniha "Tvoje dítě jako šance pro tebe" (Ing. Zdeňka Jordánová) spojuje způsob početí, průběh těhotenství a porod s budoucí psychikou dítěte a v diskusi vyvolala kritiku za zobecňující a citlivá tvrzení.
- Diskuse doporučuje jako praktičtější a méně zobecňující zdroje "Hovory s porodní bábou" a "Zdravé těhotenství, přirozený porod" (I. Stadelmann) a "Respektovat a byt respektovan" (Pavla Koprivy).
- V debatě se probírala témata klinických postupů a právních/etických otázek IVF a ICSI (vč. zmražení embryí a transferu), interpretace zvracení v těhotenství, spolehlivost HA a symptotermální metody, a možnosti prosazení porodnických změn přes iniciativy jako Hnutí za aktivní mateřství (www.iham.cz).
Q: Jaký je obsah a hlavní kritika knihy "Tvoje dítě jako šance pro tebe"?
A: Kniha Ing. Zdeňky Jordánové spojuje okolnosti početí, průběh těhotenství a porodu s budoucí psychikou dítěte; v diskuzi byla kritizována za zobecňování, například pasáž, která interpretuje zvracení slovy "jak by Vám bylo, kdybyste přišli k někomu na návštěvu, a on by z toho začal zvracet", a tvrzení, že děti počaté "uměle" mají "problém se samostatnou akcí".
Q: Které knihy a autoři jsou v diskusi doporučeni pro praktickou přípravu na těhotenství a porod?
A: V diskuzi jsou doporučeny "Hovory s porodní bábou" a "Zdravé těhotenství, přirozený porod" od I. Stadelmanna a jako kniha o výchově "Respektovat a byt respektovan" (Pavla Koprivy a kolektiv).
Q: Jak diskuse hodnotí vztah mezi IVF/ICSI a vývojem dítěte?
A: V diskusi je rozpor: autorka knihy uvádí, že děti počaté pomocí IVF/ICSI mívají např. "problém se samostatnou akcí", zatímco jiní diskutující uvádějí konkrétní protidůkazy běžně fungujících dětí z IVF; technické body v diskuzi zahrnují pojmy IVF, ICSI, zmražení embryí a transfer embryí a v diskuzi se objevilo i nepodložené tvrzení, že "přes 80% oplodněných vajíček se neuchytí" (toto tvrzení zůstalo v diskuzi nekontrolováno).
Q: Kde hledat podporu a aktivitu pro zlepšení přístupu v porodnictví v Česku?
A: V diskusi je uvedeno Hnutí za aktivní mateřství (IHAM) s webem www.iham.cz; také byly zmíněny aktivity mapované na serveru materstvi.cz a snahy odborných organizací jako UNIPA; diskutující doporučují volit porodnice "přátelské k matkám", využít dulu nebo možnost porodu doma.
Q: Co říkají diskutující o zvracení v těhotenství a jeho interpretaci?
A: Některé pasáže knihy interpretují zvracení jako známku, že žena dítě "podvědomě nechce" (včetně popsané obraznosti o návštěvě a zvracení), zatímco jiní diskutující uvádějí lékařské stanovisko, že zvracení v těhotenství často svědčí o probíhajícím, zdravém těhotenství a není důvodem k sebeobviňování.
Q: Jaké etické otázky související s IVF se v diskuzi objevily?
A: V diskuzi byly zmíněny etické obavy ohledně zmražení embryí a selekce embryí k transferu; proti nim stáli komentáře, že zmrazení embryí a výběr k transferu jsou běžné klinické postupy a že rozmrazení/užití embryí probíhá podle lékařských kritérií a přání páru.
Závěry z diskuze
Shoda
- Zvracení v těhotenství se v diskuzi většinově nepovažuje za jednoznačný důkaz, že žena dítě "nechce"; lékařské hlasy častěji interpretují nevolnosti jako běžnou součást těhotenství.
- Kniha Ing. Zdeňky Jordánové obsahuje části, které čtenářky považují za inspirativní, a části, které jsou považovány za problematicky zobecňující; doporučuje se číst kriticky.
- Doporučuje se kombinovat více zdrojů a vyhledat praktické průvodce (I. Stadelmann, Pavla Koprivy) a iniciativy prosazující přátelské porodnice (IHAM).
Sporné názory
- Vliv IVF na dítě: autorka tvrdí, že děti z IVF mají "problém se samostatnou akcí", zatímco oponenti uvádějí příklady zcela normálních dětí z IVF jako protiargument.
- Význam zvracení: kniha interpretuje zvracení jako signál nechtění dítěte, jiní diskutující citují lékařské vysvětlení, že nevolnosti často znamenají, že těhotenství probíhá v pořádku.
- Etika zmrazení embryí: někteří prezentují zmrazení a "nepřenos" embryí jako etický problém, zatímco jiní popisují zmražení a selekci embryí jako běžnou součást IVF a lékařsky odůvodněný postup.
Otevřené otázky
- Má způsob početí (přirozené vs. IVF/ICSI) měřitelný dlouhodobý vliv na psychiku a chování dítěte?
- Jaká je skutečná frekvence, s jakou HA může bránit uhnízdění oplodněného vajíčka (implantační efekt), a jak to interpretovat v praxi?
- Jak nejefektivněji dosáhnout změn v praxi českých porodnic — postačí poptávka matek a aktivity IHAM/UNIPA, nebo jsou potřeba systematické změny na úrovni péče a legislativy?
Zmíněné značky a firmy
Hnutí za aktivní mateřství (IHAM), UNIPA, materstvi.cz, www.iham.cz
Zmíněné produkty a metody
Tvoje dítě jako šance pro tebe, Hovory s porodní bábou, Zdravé těhotenství, přirozený porod, Respektovat a byt respektovan, IVF, ICSI, zmražení embryí, transfer embryí,
Stručné shrnutí
- Kniha "Tvoje dítě jako šance pro tebe" (Ing. Zdeňka Jordánová) propojuje způsob početí, průběh těhotenství a porod s budoucí psychikou dítěte a obsahuje pasáže, které některé čtenářky považují za zobecňující a citlivé.
- Pro praktickou přípravu na těhotenství a porod jsou v diskusi doporučeny průvodce "Hovory s porodní bábou" a "Zdravé těhotenství, přirozený porod" (I. Stadelmann) a kniha o výchově "Respektovat a byt respektovan" (Pavla Koprivy a kolektiv).
- V oblasti asistované reprodukce diskuze zmiňuje techniky IVF a ICSI, zmražení embryí a transfer embryí a vede debatu o etice selekce embryí a možných klinických dopadech těchto postupů.
Nejčastější otázky
Q: Co kniha "Tvoje dítě jako šance pro tebe" tvrdí o zvracení v těhotenství a jak se to hodnotí?
A: Kniha obsahuje pasáž, která interpretuje zvracení jako signál, že žena dítě "podvědomě nechce" (viz obrazné přirovnání k návštěvě, kde by host zvracel); toto tvrzení bylo v diskuzi označeno za velmi problematické a proti němu stojí lékařské stanovisko, že nevolnosti často svědčí o probíhajícím těhotenství.
Q: Které knihy nebo zdroje se doporučují pro praktickou přípravu na porod v Česku?
A: V diskusi jsou doporučeny "Hovory s porodní bábou", "Zdravé těhotenství, přirozený porod" od I. Stadelmanna a jako zdroj o výchově "Respektovat a byt respektovan" (Pavla Koprivy a kolektiv); rovněž je zmíněno Hnutí za aktivní mateřství (www.iham.cz) jako iniciativa prosazující změny v porodnictví.
Q: Jak se v praxi liší IVF a ICSI podle příspěvků v diskuzi?
A: V diskuzi je popisováno, že IVF znamená spojení vajíček a spermií "v misce" a čekání, která embrya přežijí, zatímco ICSI spočívá v přímé mikroinjekci jedné vybrané spermie do vajíčka; ICSI se v diskusi uvádí jako metoda používaná při špatné kvalitě spermií nebo obtížně prostupném obalu vajíčka.
Q: Jaké etické otázky kolem asistované reprodukce byly v diskuzi zmíněny?
A: V diskuzi se zmiňují etické obavy ohledně zmražení embryí, selekce embryí k transferu a osudu nerozvedených či nepoužitých embryí; zároveň je v diskusi zastán názor, že zmražení a transfer embryí jsou běžné klinické postupy a páry i lékaři je používají jako standardní praxi.
Q: Kde hledat organizace a iniciativy, které prosazují změny v českém porodnictví?
A: V textu jsou zmíněny Hnutí za aktivní mateřství (IHAM) s webem www.iham.cz, a také aktivity odborných sdružení diskutované na portálu materstvi.cz; diskutující doporučují volit porodnice "přátelské k matkám", využít dulu nebo zvážit porod doma podle dostupných možností.
Q: Jak se v diskuzi hodnotí hormonální antikoncepce (HA) a symptotermální metoda (STM)?
A: V diskusi jsou zastoupeny názory, že HA může v některých případech nepřímo ovlivnit implantaci (uváděno jako argument v debatě) a že symptotermální metoda (měření teploty + pozorování hlenu) je spolehlivá při správném užívání; zároveň se zdůrazňuje, že metody plánování rodičovství mají individuální vhodnost a vyžadují náležitou znalost.
Závěry z diskuze
Shoda
- Zvracení v těhotenství nelze jednoznačně hodnotit jako „nechtění“ dítěte; většina hlasů zdůrazňuje, že nevolnosti často neznamenají psychologický problém.
- Kniha Ing. Zdeňky Jordánové obsahuje inspirativní i problematické pasáže a čtenáři by ji měli číst kriticky.
- Existuje poptávka po porodech „přátelských k matkám“ a po informovaném výběru porodnice; organizace jako IHAM jsou vnímány jako nástroje změny.
Sporné názory
- Děti počaté pomocí IVF/ICSI: jedna interpretace v knize tvrdí „problém se samostatnou akcí“, proti tomu diskutující uvádějí osobní příklady plně funkčních dětí z IVF.
- Interpretace zvracení: kniha uvádí psychologickou interpretaci zvracení jako odmítání dítěte, jiný názor považuje zvracení za často fyziologický příznak zdravého těhotenství.
- Etika zmrazení embryí: část diskutujících vnímá zmrazení a „nepoužití“ embryí jako etický problém, jiní zdůrazňují klinickou nutnost a standardní povahu postupu.
Otevřené otázky
- Má způsob početí (přirozený vs. IVF/ICSI) měřitelný dlouhodobý vliv na psychiku a chování dítěte?
- Jaká je přesná pravděpodobnost, že HA brání uhnízdění oplodněného vajíčka, a jak to ovlivňuje individuální volbu antikoncepce?
- Jak nejefektivněji prosadit systémové změny v českém porodnictví — postačí tlak matek a IHAM, nebo jsou nutné legislativní změny?
Zmíněné značky a firmy
Hnutí za aktivní mateřství (IHAM), UNIPA, materstvi.cz
Zmíněné produkty a metody
Tvoje dítě jako šance pro tebe, Hovory s porodní bábou, Zdravé těhotenství, přirozený porod, Respektovat a byt respektovan, IVF, ICSI, zmražení embryí, transfer embryí, hormonální antikoncepce (HA), symptotermální metoda (STM), NT screening, dula, porod doma
Místa a osoby
Ing. Zdeňka Jordánová, I. Stadelmann, Pavla Koprivy, Třebíč, Česko, Polsko, Gruzie, Irák
a já teda radši podstoupim to, že HA zničí uhnízděný vejce než abych šla několikrát na potrat..páč já žádný další dítě nechci..a jiné metody než HA mi přijdou silně nespolehlivé 😎
meleri: ja taky církev jako takovou nezavrhuji ona spousta věcí tam je pravda a ani k tom nepotřeuju boha. třeba desatero, tím by se měl řídit každý a ne jen věřící ale něco mi přijde protě jako blbost. tak. at každý žije tak jak si myslí že je nejlepší! 😵
A co se týče STM - teploty nenaznačují plodné dny 😉 Teploty (v kombinaci s dalšími znaky) v určité fázi začínají naznačovat dny neplodné, takže pokud někdo - používá pouze teploty, nemá s tím dostatek zkušeností a dostatek pozorovaných cyklů a bere to tak, že dnes není plodný den, protože... tak je ovšem chyba v lidském faktoru a nikoli metodě 😉 STM byla ověřována v průběhu mnoha let na vzorku tisíců žen, které se jí opravdu dlouhodobě věnovaly, a její úspěšnost byla srovnatelná s HA 😉
Jeste aby me nekdo nepochopil spatne - taky bych potraty nezakazovala (jen bych na nej sama nesla), ale krom jim uvedene vyssi informovanosti bych se snazila vyrazne zjednodusit administrativu kolem adopci a taky zmenit naladu ve spolecnosti ohledne tyhle veci.
Dneska se bere potrat jako "nic nam do toho neni, je to jeji telo", kdezto dani ditete k adopci jako "krkavci matka", a to je podle me jednoznacne spatne a nevede to k nicemu dobrymu.
Ale ano, Siss, to je prostě o životním postoji a názoru a to já nikomu neberu, akždý ať se se svým svědomím vypořádá po svém 🙂 Ale já prostě nemám ráda, když se paušalizuje, že třeba STM nebo víra je špatná - můžu maximálně říct, že STM není nic pro mě a víra mně nic neříká 🙂
gedren: Takže v tomhle máme podobný názor. A to nejsi katolík. 😀 Pro mě je taky díte od oplození. A je mi jedno jaká je pravděpodobnost, i kdyby byla 1%,
sisstin: Mít jen jedno dítě je tvoje právo, jenže žádná antikoncepce není 100%, ani HA. STM má spolehlivost při správném užívání stejnou jao HA a neničí zdraví, takže pokud možno u ní zůstanu.
Nebudu se tady do toho montovat, já církev taky odsuzuju a to kvůli osobní zkušenosti. Navíc do toho moc nevidim a proto ani raději nepátrám po důvodech, proč někdo věří a tak, ale Elis - když jsem viděla Goyovy přízraky, tak mi to teda přišlo jako naprostý opak. Bylo mi z toho na zvracení a děkovala jsem babičce, že nebyla tak radikální a ačkoli ona byla vychovávana v pravoslavné víře, tak nenutila mojí mámu aby byla taky věřící. I když ono se k tomu asi donutit nedá.
Protože tam mi to zrovna přišlo jako porušení desatera hned několikrát.
Gedren, absolutní souhlas s větou "Je v podstate jedno, jakej kdo z vas ma nazor na to, ze to je shluk bunek, nebo ziva bytost - podstatny je, jak to skutecne je" 🙂 jenomže tohle asi nikdo nezjistí, takže k tomu každý zaujme nějaký postoj a dle něj se sám řídí 🙂
S potraty a adopcí to mám stejně jako gedren. Je potřeba věci změnit, ne je zakázat.
😀 asi se to tu trošku začíná bortit. teploty nenaznačují plodné dny a začínají naznačovat neplodné no tak to je snad to samé ne???když podle teplot poznám kdy mi začínají neplodné dny tak ty předtím byly plodné ne? myslím že jsem byla u odborníků a že mi to bylo dobře vysvětleno a dál si myslím že to není ideální metoda. nehledě na to že není pro každého ten kdo dělá na směny těžko bude měřit ve stejnou dobu každý den. jak říkám já vám to nevyvrácím tak vy ze mě neděljte blba že to jen špatně chápu. dík 😉
grej: nějak jsem to nepochopila ten tvůj poslední příspěvek 😅 co s tím desaterem?
K víře se opravdu nedá donutit, nejde přenést, je to o pocitu, o zkušenostech. Lze ve víře vychovávat, ale nakonec stejně dítě s vírou udělá zkušenost samo. Zase bych ale brala filmy s nadhledem. Je to jen film.
Co člověk to jiná zkušenost. Pokud má někdo s něčím, o čem si myslí, že za to může církev zkušenost špatnou, bude ji odsuzovat, pokud dobrou, nebude.
eliis: ale ty to fakt blbě chápeš. Nejde jen o teploty. Nástup plodných dnů označuje nástup hlenu, ne teplota. Ta se změní až po ovulaci a pak se podle ní dají určit neplodné dny na konci cyklu. Na počátku cyklu jsou ti teploty k ničemu, ale potřebuješ je pro pozdější využití.
já už to neřeším... klidně se každý den ve stejnou dobu měřte pokud můžete, zkoumejte hleny, já se držím toho proč to dělat složitě když to jde jednoduše a prakticky. nehledě na to jak tu někdo psal tak absolutně nesouhlasíms tím že by ha škodila mému zdraví. říkali mi to i na té ořednášce ale to jsou opravdu něčí výplody. mě naopak moc pomáhala......
Eliiis, když budeme detailistky, tak není 😀 Prostě podle teploty si nikdy nemůžu říct - dnes je plodný den 😉 Maximálně zpětně a to s jistotou až několik dní...
A i s měřením na směny to opravdu může fungovat, akorát se dodržují trochu jiná pravidla 😉 Blba z tebe nedělám, neboj (nebo minimálně bych opravdu moc nerada, jestli to tak cítíš, tak se omlouvám 😉 )
Elisss🙂 🙂
Andelko - já mám právě blbou zkušenost. Nikdy jsem proti církvi jako takové nic neměla. Když jsme byli na pohřbu mého dědy, na zádušní mši, tak se mě pan (farář? nevím jak se jim říká 😅 ) ptal, jestli si myslím, že půjdu do nebe /a přitom držel v ruce flašku alkoholu, kterou tam babička přinesla a všem nalejval panáka - to mě trochu zarazilo/. Tak jsem řekla, že nejsem věřící, ale když už se ptá, tak že si myslím, že půjdu do nebe, protože jsem nikdy nikomu nic zlého neudělala. Aspoň ne úmyslně. A on mi řekl, že smůla, že půjdu do pekla, protože nevěřím. Ale když si to rozmyslím a začnu věřit, tak do nebe určitě půjdu. 'Ze nezáleží an tom, jestli je člověk "hodnej" nebo "zlej", ale na tom, jestli věří v Boha. Tak sjem se ho zeptala, jestli člověk, kterej celý život vraždil, kradl a ubližoval, potom na smrtelný posteli řekne: fakt sorry, já sjem si to rozmyslel a už v tebe, pane Bože, teda věřím, tak ten jako půjde do nebe? Bylo mi řečeno že ano.
A tím u mě církev skončila.
len však v pohodě. jak říkám at každý věří čemu chce jen mě štvou zamítávé názory typu že to by nikdy neudělali když se třeba v te situaci neocitli. tak to beru já.
no ale to jsme od te knížky zaběhli trochu daleko ne? 😀
Ale ANO, Elis, teď jsi na to kápla - měřte si a já to budu dělat jednodušeji, budeme spokojené všechny 😉 Jenom prosím neříkej, že je to nespolehlivá metoda, protože bylo mnoha odborníky a studiemi potvrzeno, že je spolehlivá nadmíru - pokud někdo akceptuje, že prostě není nijak snadná 🙂
Jinak netuším, jestli je HA dobrá nebo ne, myslím, že to netuší ani většina odborníků, protože z krátkodobého hlediska dozajisté prospívá, ale dlouhodobé nemůže nikdo hodnotit, protože se stále vyvíjí a neužívá se ještě dostatečně dlouho na to, aby někdo dokázal s jistotou říct, co to udělá za dvacet let 😒 A naštěstí tu volbu máme všechny 🙂
grej: Alkohol zakázaný nemáme. 😀
Jinak to řekl sice trochu drsně, ale v podstatě je to pravda. Člověk půjde do nebe, nebo očistce podle toho, jaké bylo jeho svědomí v době smrti. Od toho je taky poslední pomazání se zpovědí. S peklem bych byla opatrná a stím, kdo v něm skončí taky. To nezáleží nakonec na nás. Pokud bude člověk věřící, ale duši bude mít zaneřáděnou hříchy, kterých nelituje, pak bych s tím nebem až tak nepočítala.
škoda, že jsi na něj narazila. To by mě asi taky odradilo. škoda, no.
Grej,
tak se přiznám, že jsem se ani na ten film Gojovy přízraky nedodívala, už jak nazačátku mučili tu holku tak jsem zdrhla....narozdíl od mého manžela mám s církví taky spíš špatné zkušenosti, ale fakt je to určitě o lidech..mě se nelíbí, že někteří věřící lidi (hlavně ti různí aktivní a lídři) si myslí že jedině oni ví co jim bůh řekl a že je to jediná cesta, bla bla bla a že ti ostatní žijou v hříchu a vině...a že potraty jsou špatné,protože jim to bůh ukázal, a že IVF je špatné, a že HA je špatná, no hm tak je poslechnem a uděláme všechno podle nich a kde se octnem? ve státě ovládaném církví..děkuju pěkně ale to ne...
Andělko,
Potrat se mi nelíbí ne kvůli náboženství ale kvůli tomu jak to popisovala moje mamka, a taky kvůli fotkám které jsem viděla...bylo to strašné...ale je to taky osobní...myslím si, že každá žena se v tom musí rozhodnout...možná by mohli snížit tu dobu do které se může potrat provádět..prý že do 28 týdne embryjo necítí bolest, ale jak tomu mám věřit když jsem to jenom viděla napsané v novinách...
My jsme se rozhodli tak, že ta embryja co nám zbyla zmražená darujeme lidem, kteří jsou na tom hůř než my a nemůžou vůbec ani svoje vlastní embryjo mít..taky nechci aby je vyhodili, když můžou někomu pomoci! ale zas to nějak šíleně neprožívám...
Grej, ten farář byl vůl 😉 My máme faráře moc příjemného, aspoň při těch pár příležitostech, co jsem se s ním setkala...
meleri: ale potrat jde pouze do 12tt, pokud k tomu nejsou zdravotní důvody 😕 aspon u nás v ČR 😕
eliis: Mně taky pomáhala, docela, ale znám holky, které na ni taky nedaly dopustit, než vysadily. Pak nadávaly, že ji braly. A někdo má problémy už při jejím braní. U někoho se účinky projevíé hned, u někoho později, u někoho po vysazení a u někoho nikdy. Nakonec je to stejně jen naše volba.
Siss, v ČR jo, v USA je to o dost drsnější (v některých státech) ☹
Mel, já zase nevím, jak bych naložila s embryi, co by "zbyla," prostě si nejsem jistá, jestli bych se nějak vnitřně dokázala přenést přes to, že dítě mně a mého muže s našimi geny je prostě někde... nevím kde, nevím jak, nevím co... I když bych určitě chtěla pomoct, tak fakt neví, jestli bych zrovna tohle dokázala 😕
Meleri: U mě zas jednou zazvonily holky a strašně mile mě tahaly na nějakou křesťanskou akci a byly hrozně podlézavé a tvářily se, jako svaté. Vyhodila jsem je. Svoji cestu si každý najde sám a nejdále dojde ten, kdo si všechno i sám prožije a zažije. Bez nucení, bez zkratek. Jiné akce, volnější, jsou fajn a mám je ráda.
eliis: Teploty ti plodné dny nenaznačí, spíš bych řekla, že to špatně pochopily. Taky je něco jiného jedna přednáška a 3 měsíční kurz.
meleri: V Bibli není nic mimo, spíš my to nechápeme. A i ty říkáš, že není církev a víra jen špatná, nelze všechny házet do jednoho pytle. Mně jak se někdo snaží poučovat a do něčeho nutit, taky uteču.
mata: Ne jak se mu to hodí, ale vidí to podle toho, v jaké situaci zrovna je. Bible je mnohostranně použitelná.
Ale ještě jsem nepřišla na něco, co by církev kázala a pak to popřela.