Mám strach očkovat, mám strach neočkovat
Milé maminky, milé ženy. Odmítla jsem nechat očkovat svou nedonošenou dcerku ve 4 měsících hexavakcínou. Doktorka na mě křičela a nechala mě podepsat papír, že očkování odmítám. To ale není pravda! Rozhodně nejsem proti očkování, jen se mi nelíbí hexavakcína a nelíbí se mi očkování tak brzo. Samozřejmě mě ale děsí výskyt černého kašle.. když jsem chtěla po paní doktorce, ať mi očkování rozloží, řekla, že to neudělá. Vím, ale, že některé doktorky to dělají. Máte s tím zkušenosti? Můj instinkt řekl neočkovat, a já bych se nenáviděla, kdyby se malé po očkování něco stalo, ale zase jí nechci zbytečně vystavovat riziku neočkování - prostě hledám kompromis..máte někdo lékařku, která je přístupná diskuzi o očkování?
Stručné shrnutí
- Hexavakcína je v praxi vnímána jako vysoce kombinovaná vakcína s častějšími horečkami a dyskomfortem; lékaři někdy nabízejí rozložené schéma nebo náhradní vakcíny jako Infanrix‑HIB jako alternativu k hexavakcíně.
- Priorix (MMR) je živá vakcína; někteří rodiče a pediatři posouvají první dávku Priorixu až na 2 roky nebo čekají s přeočkováním podle lokálních doporučení; podle vakciny.net dvě dávky poskytují ochranu až 15–20 let u spalniček a zarděnek.
- Očkovací centra (např. Očkovací centrum v Motole) mohou konzultovat výběr vakcíny a doporučit alternativy, ale v diskuzích bylo uvedeno, že ta centra obvykle přijímají převážně těžce nemocné děti a běžné nežádoucí reakce nejsou automaticky důvodem k převzetí bez doporučení pediatra.
Nejčastější otázky
Q: Jak najít pediatra, který umožní rozložené očkování nebo otevřeně prodiskutuje očkovací plán?
A: Hledejte doporučení od známých, prohlédněte portály jako znamylekar.cz a ptejte se na pediatry, kteří jsou v praxi popisováni jako „ochotní diskutovat“; v diskuzi byly konkrétně zmíněny Dr. Eleková (web lecivacesta.webnode.cz) a Dr. Strnadelová (Černošice, Praha‑západ) jako příklady lékařek, které rodičům nabízely alternativní přístup.
Q: Co umí a jak funguje Očkovací centrum v Motole při žádosti o alternativní vakcíny?
A: Podle zkušeností zmíněných v diskuzi Očkovací centrum v Motole poskytuje odborné konzultace a může poradit s výběrem vakcíny, ale obvykle přebírají do péče zejména těžce nemocné pacienty (onkologické pacienty, po transplantacích, těžké epilepsie) a běžné nežádoucí reakce nejsou standardním důvodem k převzetí bez kontaktu pediatra.
Q: Lze očkování proti povinným i nepovinným nemocem rozložit nebo některé vakcíny vynechat?
A: Ano, někteří pediatři nabízejí rozložené schéma (oddělení složek, větší rozestupy mezi dávkami) a konkrétně byla v diskuzi zmíněna možnost Infanrix‑HIB místo hexavakcíny, samostatné podání očkování proti obrně nebo tetanu a vynechání očkování proti hepatitidě B podle rozhodnutí rodičů a konzultace s lékařem.
Q: Jaké jsou možné následky odmítnutí nebo odkladu očkování v praxi?
A: V praxi rodiče uváděli, že mohou čelit tlaku od pediatra, hrozbě oznámení hygieně nebo problémům s přijetím do některých školek; současně někteří diskutující tvrdili, že u nepovinných vakcín rodič právně může odmítnout očkování, což bylo v diskuzi předmětem sporu.
Q: Kde najdu spolehlivé informace o složení vakcín a nežádoucích účincích?
A: Jako zdroje byly v diskuzi uvedeny příbalové letáky vakcín (dostupné online) a weby vakciny.net, rizikaockovania.sk, rozalio.cz, ockovanie.org a modrykonik.sk; rodiče doporučují přečíst si příbalový leták konkrétní vakcíny před rozhodnutím.
Závěry z diskuze
Shoda
- Rodiče preferují pediatry, kteří jsou ochotní diskutovat, nabídnout odklad nebo rozložené očkování a respektovat obavy rodičů.
- V praxi existují pediatři, kteří nabízejí alternativní schémata (rozložení dávek, Infanrix‑HIB, oddělené podání obrny či tetanu) a rodiče je považují za dostupnou možnost.
Sporné názory
- Někteří účastníci tvrdí, že MMR (Priorix) nebo jiné vakcíny mohou být spouštěčem autismu či vážných neurologických následků; jiní účastníci a lékaři trvají na tom, že přímá kauzalita není prokázána a vakcíny mají zásadní význam pro veřejné zdraví.
- Je sporné, nakolik jsou Očkovací centra ochotná přijmout děti s nežádoucími reakcemi nebo nabízet alternativní vakcíny bez doporučení pediatra; někteří uvádějí, že centra berou jen těžké případy, jiní píší o možnosti konzultace a doporučení.
Otevřené otázky
- Jaké konkrétní modifikované očkovací schéma je optimální pro nedonošené dítě s dýchacími problémy?
- Jaký je dlouhodobý vliv odkladu nebo rozložení kombinovaných vakcín (např. hexavakcíny) na ochranu dětí a na frekvenci nežádoucích reakcí?
- Jaká jsou přesná právní pravidla a možné sankce při odmítnutí povinného očkování v České republice v konkrétních případech (školka, hygiena, sociální odbor)?
Zmíněné značky a firmy
Očkovací centrum v Motole, Infanrix‑HIB, Priorix, Synflorix, Prevenar, Silgard, Cervarix, vakciny.net, rizikaockovania.sk, rozalio.cz, ockovanie.org, znamylekar.cz, modrykonik.sk, lecivacesta.webnode.cz
Zmíněné produkty a metody
Hexavakcína, Infanrix‑HIB, Priorix (MMR), Synflorix, Prevenar, Silgard, Cervarix, očkování proti hepatitidě B, TBC vakcína (BCG), očkování proti tetanu, očkování proti obrně (polio), rozložené očkování (oddělení komponent), odklad očkování, přeočkování, kolektivní imunita, CRP test, megadávky vitamínu C (zmíněná experimentální metoda), homeopatie (v pediatrické praxi)
Místa a osoby
Motol, Praha 5 (Lužiny), Praha 6, Praha‑západ, Černošice, Brno, Olomoucký kraj, Ústecký kraj, Pardubický kraj, Dr. Eleková, Dr. Strnadelová, Dr. Prymula, prof. RNDr. Jiří Patočka, prof. RNDr. Anna Strunecká, Prekopová, Krejčířová, Kukla, Sturma, Baudyšová
@romcovaklarka Za Edy jeste tbc bylo a neockovani jsem si v porodnici nevybrecela, takze to bohuzel ma. Bohuzel pro jeho Ekzem.. Hexu ma taky, ale později. Furt jsme jezdili na kontrolu vpichu po tbc a bába pořád, ze je to dobry, ale ja viděla, ze neni, tak jsem to řekla pediatr.a ta pockala az se mi to zdálo ok. Tenkrát jsem se taky nezajímala..jako, co ma člověk vsechno hlídat??? Jaky je tvůj názor na tu 3.dávku inf.Hib? Asi dat vid? Kdyz jsi sama rozhodnuta pro jiné ocko.. ja uz bych znova očkovat nedala nic. Škoda, ze k tomu člověk dospěje az časem. Ani ne informacema, ty jsou furt stejný, ale spis si to nejak musi utridit v hlavě..
@dana3262 Takže měl problémy jen po tbc, po hexe ok? Asi bych tu poslední dávku dala, buď hib nebo ipediacel se dá prý dát. Já se zas bojím úplně neočkovat, nevím, no.
@romcovaklarka furt se snažím vymyslet, čeho se konkretne bat při neockovani a furt mi z toho nic nevyleza.. spis, ze ma ty 2 davky uz.. ja fakt nevim ☹
@romcovaklarka a neměl problémy po ničem, ale ten pupínek po tbc se mu hojil dlouho. Kdyz nepočítám ten Ekzem no.. a po hexe hodil oblouk, to pry nemohlo mit souvislost, aké on nikdy obloukem nezvracel..
@dana3262 Ty dvě dávky jestli jsem to dobře pochopila mají omezené trvání, proto se dává po půlroce ta posilovací. Tím neříkám tak ani tak, nejsem si sama jistá, do jaké míry je nebo není čeho se bát při neočkování.
@vilibalda a @dorinek Rozhodla jsem se jednak po přečtení Doby jedové od Anny Strunecké a už s hexavakcínou jsem hodně váhala, ale tím, že nám byla posunuta, neměli jsme krom zarudlého vpichu žádné viditelné následky a doktorka nám hrozila, jak nebezpečný by pro nás mohl být černý kašel, podlehla jsem nátlaku a nechala jsem synovi dát všechny 4 dávky. V diskuzích jsem si přečetla, že u MMR na rozdíl od hexy není dán časový termín, do kdy má být naočkována a zjistila jsem si celkový výskyt nemocí, proti kterým se očkuje díky odkazu uživatelky nae (díky 😉. Bohužel tu tabulku sem nelze vložit, ale celkově u spalniček a zarděnek se jedná o počty kolem 20 případů ročně, u příušnic (parotitida) to je kolem několika tisíc (letos už 1227). Pak mě taky dost vyděsil článek na webových stránkách http://www.slobodavockovani.sk/news/smrt-po-ock...
Takže budu raději své dítě sledovat, řešit každou zvýšenou teplotu návštěvou lékařky (doufám, že nebude nemilá) a sledovat příušní žlázy, jestli nejsou zvětšené a na dotek bolestivé.
Ahoj holky,chtěla bych se poradit, nechala jsem se doktorkou přesvědčit a naší malé dala očkování proti rotavirům a v 9.týdnu první dávku hexy a prevenaru. Bohužel až potom jsem si začala číst tyto diskuze a zkušenosti maminek s případnými nežádoucími následky po očkování a dost mně to vyděsilo. A teď mi rozhodně není milá představa,že do malé máme teď zase naprat další dávky hexy a prevenaru. Je možné tyto dávky oddálit ikdyž už jsme tu první dávku dali? Nebo se to oddálení vztahuje jen na případy,kdy se odloží všechny ty dávky?Moc vám děkuju za info. Vím,že moje dr bude proti,proto si chci zjistit co nejvíce info předem než se s ní pustím do boje =(
@zzlaticka prosim te, priusnice nejsou zadna smrtelna nemoc. Za nas se proti nim neockovalo, prodelala jsem je ja i bracha. To same zardenky nebo spalnicky. Male deti tyhle nemoci snasi dobre, prodelanim ziskaji celozivotni imunitu a zvysuji ji, narozdil od ockovani. Takze se niceho neboj.
nevíte někdo, zda je pravda, když posuneme očkování Hexou na později, že si to musíme hradit sami? dr mi tvrdí, že pokud to chceme posunout, pojištovna to pak nehradí, co je na tom prosím pravdy?? o ty peníze mi nejde, spíš o princip... očkovat budu, ale později. taky při dotazu, zda by nemohla očkování rozložit, pokud bychom chtěli např. jen tetanus, mi řekla, že si ho musíme sehnat sami... a není to ten samý tetanus jako pro dospělé... 😖
@karolina_ Ahoj, teď přesně nevím, na co se ptáš, ale očkování můžeš samozřejmě odložit a taky rozdělit (nedávat Hexu a Prevenar zároveň) doporučím Ti skupinu, kde je více informací, odkazů apod. https://www.modrykonik.cz/skupina/2361/
@misinka_00 Je to lež, Hexa je hrazená, ať ji dáš kdykoliv, to je zase výmysl pediatrů, aby zastrašili rodiče (že by byli zase na nějaké konferenci?) Ohledně monovakcín moc informací nemám, když je dr ok, napíše recept a vakcínu si vyzvedneš v lékárně, když není, musíš si ji přes lékárnu objednat sama. Btw přečti si více o tetanu, pak nebudeš tuhle monovakcínu potřebovat 😉
díky, no právě tetanu se bojím nejvíc.. já byla nejdřív rozhodnuta neočkovat byl jsme u dr. a řekla jsem jí to, že jsem proti a ona to zase nějak rozebírala a zase mě trochu posunula k tomu očkovat, tak bych to alespo odložila když už. navíc, my dost cestujeme (mimo evropu) a plánujeme samozřejme i s malým, takže proto to očkování, kdybych nevytáhla paty z čr, nebo max někam do evropy, rozhodne neočkuju.. mimochodem sama dr říkala že má deti naočkované snad proti všemu co jde vč klíštovky, do toho bych určite nešla, takže tomu asi sama dost věří... a jediné co nám dala jako informativní věc o očkování byl leták od petráše, který jak jsem pochopila je toho veliký propagátor.. ale nejvíc jsem se nedávno naštvala u zubařky, když se mě ptala, zda budu očkovat, teda stylem, "doufám, že budete očkovat" neopovažujte se neočkovat, jestli nechcete aby vám zemřelo dítě", tak to bylo na mě teda silné kafe !!!
@misinka_00 Myslím, že je to fakt blbost, že by pojišťovna nehradila Hexu při odložení. To by mi o tom naše Dr. něco řekla. Budeme očkovat pouze 2+1 místo 3+1 a někdy až se nám bude chtít, klidně prý v roce a o tom, že bych to musela hradit nepadlo ani slovo. Jen ta pětisložková vakcína Pediacel není hrazená a musí si ji zaplatit rodiče, ale Hexa je podle mě hrazená vždy, ať se očkuje kdykoliv 😉 Nevím, proč mají někteří doktoři takovou potřebu si vymýšlet 😝
dobře, díky, já jsem taky přemýšlela o variante 2+1, tak doufám, že mě zase neřekne, že to třeba není možný, to bych už vážně musela jít jinam.. 😠
Ahojky,tohle mi včera poslala kamarádka...
http://www.vitalia.cz/clanky/ockovani-pro-a-pro...
Je třeba opět zdůraznit, že o očkování dítěte nerozhoduje lékař, ale rodič. Pokud rodič s očkováním nesouhlasí, nebo jej chce odložit či chce jinou než standardní vakcínu, lékař nemá žádný způsob jak si očkování vynucovat. Očkování je preventivní péče na zdravém jedinci a nejde tedy o bezprostřední ohrožení zdraví, kdy je možné poskytnout péči i bez souhlasu rodičů.
Proto často lékaři k prosazení svého názoru využívají nejrůznější manipulace. Informovaní, zdravě sebevědomí a asertivní rodiče ze sebe nemusí nechat dělat hloupé a nesvéprávné. Naopak mohou lékaři úplně v klidu a bez emocí vysvětlit, že si od něj rádi vyslechnou jeho pohled na věc, ale konečné rozhodnutí zohledňující nejen medicínské hledisko, ale i širší zájem dítěte bude na nich, neboť oni mají rodičovskou zodpovědnost za zdraví dítěte.
K očkování je třeba váš informovaný souhlas, bez něj nikdo dítě nesmí očkovat. Dokud nedáte souhlas, dítě nikdo očkovat nebude. Máte dále právo na volbu vakcíny, §47 zákona 258/2000, není nijak omezeno. Kdybyste měli takové požadavky, které nelze uspokojit, není to váš problém. Jde-li o miminko, vyhláška uvádí jako hranici pro provedení základního očkování hexou 18 měsíců, dokud tato lhůta neuplyne, jste v mezích zákona. Doporučuji si přečíst příslušné paragrafy uvedeného zákona a vyhlášku. Seznamte se se svými právy. Zákon ani vyhláška nejmenují jedinou vakcínu, tj. můžete legálně odmítnout jakoukoli dostupnou vakcínu a je to legální. Nikdy neodmítejte očkování, tedy imunizaci proti nemocem, ale odmítejte konkrétní vakcíny.
Očkování je povinné pouze v tom smyslu, že pediatr má povinnost vám ho včas nabídnout. Vy jej ale můžete odmítnout, odložit, zvolit si jinou vakcínu či jiné schéma.
@misinka_00 - doktoři si opravdu dokážou vymýšlet hrozné bláboly, jen aby rodiče donutili očkovat a neodkládat. Já chtěla Hexu posunout až po půl roce a doktor mi řekl, že si to ale budu platit. Nakonec jsem změnila pediatra, ten s tím neměl nejmenší problém. A tak jsem dala až na 8 měs. první dávku a nebyla to ani Hexa, ale Pediacel.Vím, že některé pojišťovny proplácejí i Pediacel a jiné vakcíny. Je potřeba se vždy informovat u své zdravotní pojišťovny, zda vám to proplatí, doktoři vědí prd. 🙄
@dorinek Ja som na poisťovňu písala a keď som to vravela našej dr., tak už bola radšej ticho.
@hojda V knihe Varovné signály očkování doporučuje dr. Eleková nie homeopatiká, ale toto:
Týždeň pred očkovaním a týždeň po očkovaní dopovať dieťa aspoň 100 mg/kg dieťaťa vitC, rovnaké množstvo omega3 mastné kyseliny, 30-50 mg horčíku, zvýšená dávka vitD.
Hoj holky,
zde je odkaz na pár zajímavých článků http://www.vitalia.cz/clanky/8-ockovani-proti-t...
My zatím nic neočkovali (dcera 13 měsíců) a očkovat nebudeme.
Já to vidím jednoduše-z mého pohledu je větší riziko, že po očkování bude mít malá problémy, než že by nemoc chytla.
Samozřejmě si uvědomuji, že stát se může vše a na obou stranách očkovaní/neočkovaní jsou případy, že vše dopadne nejhůř...přijímám to riziko s přesvědčením, že neočkování je menší zlo.
tak jsem se informovala u své zp (211) co s e týká hrazení hexavakcíny, pokud ji odložíme, např se začne až po dosažení 12 měsíců věku dítě a zde odpověd: (na začátku plno omáčky okolo, a odpověd je v posledním odstavci)
v odpovědi na Váš dotaz sděluji:
hexavakcína patří mezi vakcíny aplikované jakožto součást tzv. povinného
očkování (očkovacího kalendáře). Tento typ očkování je upraven legislativně
- vyhláškou Ministerstva zdravotnictví ČR (vyhl. č. 536/2000 Sb., o
očkování proti infekčním nemocem, v platném znění), kde základní očkování
hexavakcínou je upraveno ustanovením § 4 uvedené vyhlášky:
§ 4
Pravidelné očkování proti záškrtu, tetanu, dávivému kašli, invazivnímu
onemocnění vyvolanému původcem Haemophilus influenzae b, přenosné dětské
obrně a virové hepatitidě B
(1) Základní očkování se provede v době od započatého devátého týdne
po narození dítěte třemi dávkami hexavalentní očkovací látky proti záškrtu,
tetanu, pertusi s acelulární složkou, invazivnímu onemocnění vyvolanému
původcem Haemophilus influenzae b, virové hepatitidě B a inaktivovanou
očkovací látkou proti přenosné dětské obrně (dále jen „hexavalentní
očkovací látka“) v průběhu prvního roku života dítěte, podanými v
intervalech nejméně jednoho měsíce mezi dávkami, a čtvrtou dávkou podanou
nejméně šest měsíců po podání třetí dávky. Čtvrtá dávka hexavalentní
očkovací látky se podá nejpozději před dovršením osmnáctého měsíce věku
dítěte.
Váš požadavek na zahájení očkování dítěte hexavakcínou až po dovršení 12.
měsíce věku dítěte tedy nekoreluje s legislativou předepsaným schématem
(t.j. dokončení kompletní aplikace - vč. 4. dávky - nejpozději před
dovršením 18. měsíce věku). Dovolte mi zdůraznit, že uvedené dávkovací
schéma má vysoce odborný podklad. Např. onemocnění pertusí může mít pro
neočkovaného kojence velmi závažné dopady, jakožto i onemocnění ostatními
infekčními chorobami, proti nimž se hexavakcínou očkuje.
Platná legislativa České republiky m.j. stanoví, že "Každý má právo na
ochranu zdraví. Občané mají na základě veřejného pojištění právo na
bezplatnou zdravotní péči a na zdravotní pomůcky za podmínek, které stanoví
zákon " (předpis č. 2/1993 Sb., hlava čtvrtá, čl. 31). Zákon č. 258/2000
Sb., o ochraně veřejného zdraví, pak v § 46 stanoví:
(1) Fyzická osoba, která má na území České republiky trvalý pobyt,
cizinec, jemuž byl povolen trvalý pobyt, cizinec, který je oprávněn k
trvalému pobytu na území České republiky, a dále cizinec, jemuž byl povolen
přechodný pobyt na území České republiky na dobu delší než 90 dnů nebo je
oprávněn na území České republiky pobývat po dobu delší než 90 dnů, jsou
povinni podrobit se, v prováděcím právním předpisu upravených případech a
termínech, stanovenému druhu pravidelného očkování.
Z výše uvedeného vyplývá, že požadavek na úhradu pojištěncem v případě
pravidelného očkování provedeného na žádost pojištěnce (resp. zákonného
zástupce) mimo termíny stanovené prováděcím právním předpisem, je
oprávněný.
S pozdravem
MUDr. M. Kinclová
ředitelství Zdravotní pojišťovny ministerstva vnitra České republiky
máte s tím někdo podobnou zkušenost??? tj, že pokud očkování odložím , tj, neprovede se dle zákonem stanoveném oč. kalendáři, musím si ho pak uhradit... o to tu samozřejmě nejde, ale připadá mi to směšné, místo aby byli rádi, že očkovat chci(i když později) jsem z toho opravdu rozčarovaná a to tak, že přemýšlím, že do toho nepůjdu s malým vůbec..
@lu777 tak to bylo asi jen proto, že to malá měla odloženo ze zdravotních důvodů, pokud je dítě bez problémů a je připraveno na očkování, tak to doktor vlastně neokládá z nějakých zdravotních důvodů ale jen z našeho přání a to už pak poj. neproplatí..
@dana3262 Samuel má jen hexu, tbc už za něj povinné nebylo. Když jsem ho dávala očkovat, tak jsem se o to ještě nezajímala, tak chudák dostal první hned ve 2 měsících, dneska už bych taky začala později.