Takové zamyšlení. Včera jsem tu dostávala hromadná doporučení, že když žiju v Rakousku, tak se mám učit němčinu a proč se neučím... Jako logicky, že jo. Co mě na tom zaráží je, že jednak jsem nikoho ani náznakem o radu nežádala, za druhé se jaksi z toho, co jsem napsala, usuzovalo něco, co tam vůbec nebylo. Což je teda obecně místní nešvar diskuzí. Ale k té němčině. Kolik z vás, co by se samozřejmě začalo v Rakousku učit německy, se teď nějaký cizí jazyk učí? Já chápu, že v Čechách vystačíte s češtinou, ale cizí jazyk se hodí vždycky, ne? Nebo něco jiného...Proč ne? Třeba proto, že to není zas až taková sranda? A myslíte, že byste se do toho nadšeně vrhaly ve chvíli, kdy se vám obrátil život naruby, přestěhovaly jste se, sžíváte se s novým prostředím, začínáte v nové práci - kde se mimochodem taky musíte naučit spoustu věcí...
Tohle není obhajování se - jednak nemám proč se obhajovat a určitě ne naprosto cizím lidem, kterým může a mělo by být fuk, jestli se tady domlouvám posunky a plánuju to tak dělat do konce života. Spíš takové ťuknutí, že některé komentáře, i když je nemyslíte zle, jsou minimálně zbytečné. A že jestli nutně musíte šířit svoje světonázory, diskuze pod články z Novinek jsou k tomu vhodnější.
(PS.: podotýkám, že mi tu nikdo nenapsal nic strašného, ale tohle je důvod, proč si obecně hodně rozmýšlím tu něco sdílet a hádám, že nejsem jediná)
To, jestli mluvis nemecky I kdyz zijes v rakousku je ciste tvoje vec... Ja tady vidim denne spoustu lidi, kteri I po 20 letech tady neumi ani kvaknout. Co si budem... Nemcina je tezsi jazyk. Nezazivny, tvrdy a nudny. Clovek pociti ten pruser jazykovy bariery az ve chvili, kdy se neco stane... Ale vzdycky se clovek muze vratit do cech.. 😁😂
@rebe hele, ale i kdybych prostě německy mluvit nechtěla - není to moje věc? Co je komu po tom, jestli to bylo nebo nebylo těžký? A třeba zpětně mi přijde angličtina jako snadný jazyk, ale stejně to dá čas a práci se to naučit a nikomu nebudu cpát, že se ho naučit musí, protože přece nemůže umět jenom česky (a je vtipný, že tyhle doporučení dávají vesele i lidi, co umí leda česky a ještě s bídou).
@tinaprofi já byla ráda, že to nemusím hrotit. Že se domluvím anglicky a v práci a v okolí to nepotřebuju. Jak jsem tu dýl, tak mi samotné přijde blbé, že německy neumím, ale nenapadlo by mě cpát to někomu jinému.
Ale tohle byl spíš příklad, že tady lidi komentujou a vůbec nepřemýšlí, jestli jejich názor někoho zajímá, někomu prospěje nebo jestli se náhodou nevyjadřují k něčemu, o čem prd vědí...
Já jsem včerejší diskusi nečetla, takže jen zareaguji na tvůj dnešní vstup. O nevhodnosti nevyžádaných rad žádná, považuji je za nedostatek respektu k druhému. O nutnosti znalosti cizího jazyka taky žádná. A to já jsem na jazyky dřevo, neučím se je snadno. Vůbec si neumím představit, že bych dokázala žít a začlenit se do života v cizině bez angličtiny, ta je podle mě základ. Když jsem měla strávit měsíc v Itálii, snažila jsem se za ty tři měsíce, co jsem o tom předem věděla, se naučit základy italštiny. Španělsky jsem se z podobného důvodu učila dva roky. Komunikace a dorozumění, i když nedokonalé, člověku mnoho věcí strašně usnadní. Němčina je ze všech jmenovaných jazyků nejsložitější, měla jsem ji čtyři roky jako druhý jazyk na střední a nikdy nevyužila 🙈 (-> komplet zapomněla). Ale v Rakousku umí hodně lidí anglicky, takže to by mělo v pohodě stačit. A němčina za pochodu - jestli tam budete déle, tak to půjde bezděky pomalu samo. Držím palce!
@suzanna123 Amen. Ale s tím se musí počítat, když člověk cokoli napíše na sociální sítě. A co si budeme namlouvat, nevyžádanou radu občas dáváme každý.
K té němčině - měla jsem ji rok jako druhý jazyk a naučila jsem se jedinou větu (a obsah té věty je lež 🙈😄). Je to pro mě jazyk těžký a nerada ho i poslouchám. Angličtinu budu před návratem do práce muset hodně oprášit, tam mi chybí ta odborná slova, ale není-li zbytí, domluvím se. Před lety to chvíli vypadalo, že se budu stěhovat do Švédska, tak to jsem se rosila. Pracovně narážím i na Maďarštinu, ale výslovnost i základních/běžných slov je pro mě jazykolam, to nevím, jak bych se domluvila, kdybych tam musela žít. Obecně si myslím, že pokud chci někde žít, měla bych mít nějaký jazykový základ (což ty máš, jak jsem pochopila). Můj muž chodí z práce vytočenej, protože kolegové z Ukrajiny mu odkývou, že rozumí a chápou, co mají dělat, načež se ukáže, že nerozuměli ani slovo a udělali to celé blbě. To mi přijde jako problém. Ale třeba jak včera psala kevi1 o jejím šéfovi, že česky ani slovo, to mě nějak "neuráží" - on se domluví, s kým potřebuje 🤷♀️ Takže jeho věc.
@suzanna123
@rebe můj první PC ve třetáku na VŠ jsem měla z druhé ruky z dovozu ze švajcu. měl operační systém DOS v němčině (a win3.11) 😅 Takže můj první kontakt s NJ (teda druhý, měla jsem ji už i jeden rok v 8.tř. na zš - k ničemu) byl, že jsem viděla německá slova přes dva řádky monitoru jedno 😂 Ty jejich složeniny jsou fakt šílený😅 Ne němčinu fakt nemám ráda😅
Mimo téma, prekvapuje me kolika tady připadá němčina složitější než angličtina, jsem asi divná, ale já tomu mela na gymplu naopak 😲 Proto mam i maturitu z nemčiny i když jsme se oba jazyky učili na stejné úrovni a 98% spolužáků si vybralo angličtinu 😀 Nevím proč byla pro me nemcina bližší na porozumení, mluvenemu slovu v hochdeutch jsem pofozumela vzdy lepe nez mluvenemu slovu ve spisovne angličtině... akorát mi to je k ničemu protože 99% němců, které potkám jsou sasové 😂
Holky díky za podporu, ale jak píšu, to není o tom, že by se mě to nějak extra dotklo, spíš o tom principu diskuze. Napíšu vtipný zážitek a začnu dostávat doporučení a rady... Na druhou stranu zase můžu být ráda, že reakci "a co je na tom jako vtipného" tam mám jen jednu 😀
@martinka_33 mně to třeba přijde snazší, protože anglicky umím a německy ne 😀
@martinka_33 ale obecně mi přijde, že je v angličtině míň pravidel, míň věcí k učení - odpadají rody, pády atd.. Na druhou stranu rody a pády máme v češtině taky, tak to třeba může někomu přijít snazší.
@martinka_33 A nejsi takový ten exaktní typ? Ona němčina je skládačka. V podstatě, když znáš pravidla a slovíčka, řekneš všechno. Ale právě těch pravidel a konstrukcí! Kdo si to má pamatovat? 😀 V angličtině není tolika přemýšlení. A taky se s ní člověk domluví ve více zemích. Kdybych volila dneska a byla možnost, vyberu si jako druhý jazyk španělštinu. Ta se taky používá ve velké části světa... Pardon za OT.
@martinka_33 Ještě jsem nedotáhla myšlenku: v angličtině není tolik pevných pravidel. To mě na začátku znejistovalo, ale ve výsledku to má ten efekt, že i když člověk mluví s chybami, tak mu pořád rozumějí. Tím pádem se snadněji rozmlouvá a posouvá dál. Si myslím. 😁
Nevim, o co tu slo, ale treba me jazyky bavi a jelikoz sem treba na matiku totalni debil, zamestnavam mozek aspon takhle 🙂
Myslim, ze kazdy by se mel v zahranici umet aspon nejak rukama, nohama, domluvit, mne dycky bylo stydno, kdyz me mozek vypl a hledala sem slova, kteryma se vymacknu😅, ale kazdy to ma proste jinak 🙂
Ted sem domlaskla anglinu, oprasuju nemcinu a bavim se spanelstinou (diky Netflixe😁)
Nejsem na to pyšná, ale ani po 10 letech neumím francouzsky. Je to na mě prostě příliš...
@martinka_33 taky mi němčina přišla jednodušší. Asi tím, že má jasně daná pravidla, pár výjimek. Angličtina mi přišla jedna velká výjimka 😄
@pratensis
@suzanna123 já myslím spíš výslovnost a porozumení, co se týká gramatiky, tam ovládám oba jazyky stejně blbě 😀 angličtinu ráda použivam na dovolenych v beanglicky mluvicich zemích, aneb jak říká moje ségra, která na gymplu z angličtiny propadala a teď v angličtině vyučuje "já neučim angličtinu, ale techniku a učim jí turky, španěly, estonce aj., kteří anglicky hovoří stejně mizerně jako já, neni pro nás důležitý rozumět anglicky, ale vzorečkum na tabuli" 😀
Jo a Sasům nerozumim ani slovo, to je uplně cizí jazyk 👍
@levorucka to můžu ještě děkovat za němčinu... Jako francouzština zní určitě víc sexy, ale učit bych se ji nechtěla ani náhodou. Navíc těch pro mě nezařaditelných zvuků je ve francouzštině ještě víc. Já nevím, jestli jsem nahluchlá, nebo prostě nemám na tohle ucho, ale některé věci prostě nejsem schopná zachytit. Nedávno mi zase muž ukazoval rozdíl mezi českým a německým r. Já ho neslyšela 😀 (v tom teda vede francouzština, tam poznám rozdílné r i já 😀)
@levorucka
@martinka_33 já si vztah k jazyku vybudovala podle učitelek na ZŠ (s RVJ) , co mě učily. Na RJ úžasná "bábuška" na Aj super úča, metodička výuky pro prahu, naše nej třídní, no na na NJ , kterou nám po revoluci dali místo RJ (proti vůli většiny - tedy přesně poloviny rodičů) jen na jeden poslední rok tělocvikářka 🙄
Já bych to neviděla tak tragicky s těmi nevyžádanými radami. Když se smíříš s tím, že jakmile tu něco postneš, může to získat jakýkoliv nádech a s ohledem na obrovské množství čtenářů a rozdílnost povah to může být lecjak pochopeno, tak získáš akorát nadhled a obohatíš se o to, jak na tebou jasnou věc můžou nahlížet jiní.
Nevyžádaných rad se tu objevuje dnes a denně mraky. Já sama je dávám, i když u citlivějších témat se snažím k nim přistupovat obezřetně a nejednou jsem se setkala s tím, že právě ta nevyžádaná rada byla tou správnou, protože obohatila ten úzký pohled tazatele.
Pokud si za tím svým stojíš, tak se toho pevně drž a nenech se takovými zprávami rozhodit natolik, že tě to přiměje psát další navazující příspěvek 😉
Jinak mě to teď trochu odrazuje od toho zkusit začít němčinu, když to tak čtu 🤣 Vadí mi, že neumím vůbec nic a říkám si, jestli jsem schopná s tím nějak hnout sama. No, asi to dám po těch odpovědích tady ještě k ledu 🤣
@suzanna123 vis co, ten jazyk potrebujes ve chvili, kdy se potrebujes zaclenit do urcity skupiny lidi, kteri zijou v urcite oblasti. Priklad - ziju v horach a tady se mi na anglictinu vykaslou. Tady zije vetsina domorodcu, kteri samozrejme z casti mluvi anglicky, ale porad prevlada narodni "cest" a proc by se meli prizpusobovat pristehovalcum. Kdybych zila ve velkomestech tak by mi anglictina snad I stacila. Takze to je situace, kdy je nemcina nutnost. Ale ve tvym pripade je to zrejme ciste otazka vule.
@suzanna123 já nahluchlá zcela jistě jsem 😀 Pro mě je teda problém pořádně rozumět i anglicky a německy. Nemám hudební sluch, myslím, že i s tím to souvisí. Prostě peklo. Navíc jsem technický typ. Muž ten mluví plynně anglicky i německy. Německy je schopny napodobovat různé dialekty, němec nepozná, že není němec. Sice tvrdí, že francouzsky neumí, ale je schopný vyřizovat telefony, takže něco umět musí 😀 Takže vedle něj si připadám jako úplný bambus 😀
@malenka3 já to vím - proto si taky 90 procent příspěvků rozmyslím sem dávat. A nejsem rozhozená, spíš pokus,aby se některé chytly za nos. Hlavně proto, že vím, že ty co to píšou, to většinou nijak špatně nemyslí - tak by stačilo, kdyby víc myslely, než něco napíšou 🙂 A evidentně nejsem jediná, koho to obtěžuje, protože ten komentář, kde jsem se proti tomu vyhradila v té diskuzi, má víc lajků než samotná zpráva...
@konidana na tom určitě něco bude. Táta mě do angliny nutil od školky, měla jsem z toho osypky. Navíc každý rok se nám střídal nový učitel na gymplu, nikdo nás pořádně nic nenaučil. Němčinu jsem si oblíbila, bavila mě a nidko mě do ní nenutil. Totéž na VŠ. zapsala jsem si Fr a Šp. Na fráninu děsná semetrika, přestala jsem tam chodit. Na špáninu byla úplně milionová paní, že doteď něco v hlavě mám...
@martinka_33 no taky se do ní nechci pouštět 😀
@tinaprofi já bych to ani nepotřebovala - v krámech se na nic neptám, kdyby učitelky neuměly anglicky, tak to vyřídí muž, ale prostě už se přehouplo to období, kdy jsem byla napůl turista a přijdu si blbě, když mi někdo něco říká a já neumím odpovědět nebo ani nerozumím. Navíc se mi pak často ještě ty lidi omlouvají, že mi nerozumí, protože oni jsou tu hrozně milí, tak mě to pak ještě mrzí, že se kvůli mně cítí špatně 😀
@levorucka taky nemám hudební sluch
@konidana my měli přeučenou ruštinářku, co byla asi o lekci před náma. Na výlet do německa bych se s ní nevydala ani náhodou 😀
@malenka3 U němčiny je tolik dialektů a přízvuků, že obecně rozhodně nejde říct, že je tvrdá a těžká. Třeba bavorština je vyloženě melodická. Mně trvalo hodně dlouho najít si k ní cestu, protože mě na ni v páté třídě zařadili, i když jsem si vybral angličtinu. Hrozný začátek. Ale ono se s ní opravdu mluví z půlky kolem nás, Německo, Rakousko, Švýcarsko, Alsasko, a ten pocit, když rozumíš běžnému hovoru kolem sebe, rozumíš prodavačům v obchodě, když se tě na něco zeptají, můžeš pokecat s obsluhou v restauraci... Mám to moc ráda. A při učení je fajn, že čeština je z většiny přeložená němčina, takže se nemusíš učit úplně nové konstrukce, prostě to jen říkáš německy.
Mně jazyky baví... Vždycky, když někam jedeme, tak se snažím naučit alespoň pár frází v daném jazyce, přestože nakonec všude používám angličtinu.
Moje sestra žije v Číně (už skoro 8 let), tak jsem se hecla a 1.5. Jsem se začala učit čínštinu 😅😅😅
Jsem zvědavá, jestli se tam někdy znova dostanu (nejsou teď lety), tak jestli mi porozumí i někdo jiný než ona a její přítel 🤣
@suzanna123 😀 No jako je to tak, něco umím, něco ne. Jiný to zase má obráceně. Jen prostě v dnešní době je ti háčkovací skill k úplnému prdu narozdíl od jazyků, no 😀
A do čeho ses přesně pustila? 🙂 Nezoufej, kdybys viděla moji první postiženou ovci, tak bys šla do kolen 😀
Já si teď dobrovolně oprašuju němčinu. Měla jsem sice na gymplu 4 roky, ale nikdy mi k srdci nepřirostla. Teď je to lepší a to hlavně proto, že jsme byli nedávno na dovolené ve Švýcarsku a v Německu a mne to vadilo, že nedokážu ze sebe vytlačit nic víc nez Guten Tag. Kdyby někde byla 1/2 roku, tak by mi to nedalo. Mám jazyky ráda a jdou mi tak nejak samy. Angličtina, španělština, ruština,trochu norština,na gymplu 4 roky latiny a k té mám opačný vztah než k němčině.
Ale dokážu pochopit, že někde a někomu prostě angličtina stačí.
@levorucka do lamy. Po druhé noze (tu první jsem dělala asi dvacetkrát), která vypadala úplně jinak než první noha jsem to vzdala a zkusila králíka, co se v podstatě skládá z hlavy a uší. Místo hlavy vyšlo vajíčko... Jako ta lama byla hodně ambiciozní, už z toho návodu mi bylo zřejmé, že to asi nebude úplně pro mě, ale kdysi jsem vytvořila medvídka a kočku, tak nevím, co měl ten králík za problém :-/
@suzanna123 😄😄😄 králík jeden nezbedný! Lama je docela složitá. Ale taky se mi stalo, že jsem u něčeho měla každou nohu jinak tlustou. To je pak o tom grifu, že je jedno očko jako druhé. To přijde, nevzdávej to 😊
@levorucka
@suzanna123 maturovala jsem z frániny a s rodilou mluvčí 🤣😅. Teď jsem 14 let francouzsky ani nekvákla a zjišťuji, že jsem opět začátečník😅
@mysiiickaaa brutal! Máš můj obdiv, určitě by ses do toho po měsíci dvou dostala 🙂
@levorucka to asi jo, bavilo mě to, učila jsem se i na základce od 7.třídy právě a tam si francouzštinu zamilovala. Kdysi jsem chtěla překládat, na střední mě ale učila zakomplexovaná důchodkyně, které manžel utekl asi s mladší a bylo to peklo, týden před moji maturitou ji vyhodili, protože šikanovala mě a pár jiných studentů a já maturovala úplně s cizí paní 🤣.
@mysiiickaaa to je ale hrozný, jak může jedinec ostatním zničit radost z něčeho, co ho baví. Jinak úplně chápu, nám v maturitním ročníku poměnili všechny kantory, takže jsme to tak měli u všeho. Proto jsem raději volila maturovat z němčiny místo fyziky 😄
@levorucka fyziku bych zase já nedala ani omylem 😅. Já jsem na fyziku a matematiku úplně tupá, ale účetnictví mi zase vždycky šlo, možná proto, že tam jde o peníze 🤣. Jinak já ty 4 roky na střední žila ve fránině ze znalostí ze základky, jen ty obchodní témata jsem se doučila sama.
@mysiiickaaa jak jde o prachy, je to jasné 😁😁 Já zas milovala matiku, fyziku, deskriptivu no... prostě jsem úplně na něco jiného 😬
Sama jsem v Nemecku uz 9 let. Tak jako vetsina skolaku v CR jsem se ucila i aj i nj. Po maturite sla na 2mesice do Anglie a nemcinu, ikdyz jsem z ni maturovala uplne vytesnila. Jazyk, ktery se nepouziva se strasne rychle zapomene. Po 7letech od maturity jseme vymysleli, ze pujdeme do zahranici. A stalo me to opravdu hodne usili, nez jsem se opet naucila. Denne tu potkavam mnoho lidi, co jsou pristehovalci. A jejich uroven jazykove vybavenosti je opravdu ruznoroda. Verim, ze uz jen pohybem v nemecky mluvici populaci se dost odkouka. Nakonec nepotrebujes byt basnik, ale domluvit se v zakladnich situacich. Ono to prijde 😉
Jeden kamarad zil v Nemecku asi 5 let a naucil se tak akorat pozdravit. Jiny znamy se ted prestehoval do Vidne a taky neumi a nebude se systematicky ucit. Mam kamarada z Anglie, co ani po 6 letech v CR neumi kvaknout nic nez "prosim jedno pivo".
Myslim ze zakladem je umet anglictinu, aby se byl clovek schopen nejak domluvit kdykoliv s kymkoliv, a par zakladnich frazi z jazyka kde clovek zije (protoze mi to prijde jako slusnost). Cokoliv ostatniho nad ramec uz je konicek. Ale teda taky asi zalezi co dela dotycny za praci, protoze pokud ma technickou pozici v nadnarodni firme, akademickou roli nebo je ucitel anylictiny, je na tom asi jinak nez clovek ktery dela zakaznicky servis, prodej apod. a ten jazyk denne potrebuje k vykonu sve profese
Umim anglicky, německy ani prd, a to vše diky ucitelkam. Anglictinarka mi dala skvělé zaklady, neustále jsme mluvili, vymýšlela aktivity (konec 90.let), nemcinarka sedela za stolem, otevrela ucebnici a jela.... Zaklady nemam, umím jen der, die, das... Na poslech mi nemcina prijde hnusna. Jediny, od koho mi nemcina prijde sexy, je herec Michael Fassbender 😁
Ono by to asi vyznělo úplně jinak, kdybys napsal hned, že po tobě chtěl objednat verlängerten. Minimálně prvních deset let učení se němčiny bych si raději objednala espresso, i kdybych měla sebevětší chuť na prodloužený kafe, než se snažit vyslovit tohle. Taky si řekněme, že kdo se nikdy neučil německy, nemá vůbec představu, jaké jazykolamy si tahle řeč hýčká mezi běžně používanými slovíčky. Selbstbedienungsladen, tyvole 😀