1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@rory_g Ahoj, už jsme podstoupili 2 IVF a 2ket, 2IUI.4 operace.Snažíme se 4 roky. Na krátký protokol jsem reagovala dobře 9 vajíček ztoho 8 embrii všechny v pohodě. Dlouhej protokol byl děs, nejtřív nechtěla učinkovat injekce na uspání vaječníku a pak zase stimulace, celé to bylo dlouhé a na prd. Stimulovala jsem vysokýma dávkama a dlouho takže jsme museli doplácet léky, protože pojištovna hradí jen určitý počet jednotek a ten sme asi tak 2X přešvihli. Nakonec byli 2 vajíčka. Po celým tom kolotoči jsem měla tělo tak rozhašené že jsem to nedostal 55 dní a několik ciků neměla ovu.Musím ale říct že každý reaguje jinaka někomu dlouhý protokol sedne. Injekce do břicha jsou v pohodě, píchála jsem si je vždy sama.(několikrát manžel ale zjistila jsem že to od něho bolí 🙂) Vajička odebírají v narkoze.
V březnu bychom rádi šli na nativní ciklus ten pojištovna nehradí .
@len089 děkuju za info, jak probíhá krátký a jak dlouhý protokol? Od kterého DC? Já ovu normálně mám, oba jsme relativně zdraví, mm spermio v pohodě. Píchala jsem si min. cyklus prvně do břicha Pregnyl a nevadilo mi to, tak snad to zvládnu 😉 Taky se chystáme v březnu na IVF, o Nativu jsme s mm uvažovali, ale asi nejprve zkusíme klasiku se stimulací. Tak snad se nám oběma zadaří!!
@rory_g ahojky. tak my máme 1 neúspěšné IVF za sebou :( do jakého CARu chodíte?
co se týče dlouhého / krátkého protokolu, tak bych šla do klasického (2 den menstruace máš 1.UTZ), ten dlouhý jsou jen léky zbytečně navyše.
co se týče hormonů vetšinou Ti doporučí dr. podle tvého zdr. stavu a zkušeností. No můžu doporučit aplikační pero - píchání hormonů je "príjemnejší" a jednodušší, no připlácí se za to (já platila 2500) 😕
Jinak jsem pak byla 4x na UTZ - jak rostou foliluly, průběh byl docela fajn, opravdu špatně mi bylo jen první 2 dny (možná psychika), pak už to docela šlo. Akutát byl opruz pak s dalšíma injekcema (nesnáším jehly), tak jsem jedzila na pohotovost si to nechat píchnout, nebo ke "známé" večer domů.. no manžel byl zlatíčko, když mohl, tak mě odvezl 😉
určitě se zeptej, pokud chceš ješte něco vedet. ráda poradím, pokud budu vědět.
@kiwisek díky 🙂 Přestoupili jsme do Gennetu, zatím se mi tam moc líbí, jsou tam děsně akční (předtím jsem byla 4 roky v Podolí). Tak 2DC jsem právě dneska, takže to opravdu asi vypukne příští cyklus, docela se těším, i když posle nějakých statistik jsem četla, že nejúspěšnější bývá až 2. nebo 3. IVF, tak se snažím nedělat si velké naděje...
Tak doufám, že vyfasujeme krátký protokol, mně naštěstí injekce nevadí, pokud budou stejné, jako na ten Pregnyl, tzn. mini 😀
Ahoj, nevím co je krátký a dlouhý protokol, ale v prosinci jsem byla na 1 IUI - neúspěšné. Teď v únoru 1 IVF... ve čtvrtek odběr oocytů a zítra zavedení. Na stimulaci jsem dostala injekce Menopur 5,5,4,4,4,4,4, a poslední 4 dny po injekci Orgalutranu. Paní doktorka si pochvalovala na můj věk vývoj stimulace a pak odebrala 13 ooccytů :o). Teď jsem zvědavá na to, jak se vše 5 dnů vyvíjelo a těším na zítřejší zavedení. Na udržení jsem dostala Utrogestan a Prednisol ( to je prý pěkný hnus do těla). Nevím co dál popsat, tak se klíďo ptej... 🙂
@reklamka tiez som premyslala nad CS mamavit, ale dr. mi povedala, ze zatial je to zbytocne, ze ked tak az budem tehu 🙂 co dufam bude este tento rok... teraz mm cakaju este nejake vysetrenia, tak si musime pockat, a asi v maji by sme sli na 2 IVF podla vysledkov, uvidime. dufam, ze sa dozvieme nejake pozitivne spravy 😕 kedy mate naplanovane IVF? 1 pokus?
@rory_g přesně tak listovka je důležitá, jinak neberu nic jiného, nacpou do nás dost věcí oni a zastáncem multivitamínů nejsem, i když dřív jsem to jedla 😉 . Teď se cpu ovocem a dostala jsem odšťavňovač na zeleninu, tak občas i tu. Ta mi moc chutná, ale jsem lenoch... pořád to pracné mytí 😀. Kam jdeš na kliniku a zítra?
Ahoj holky, tak zakotvím asi v této diskuzi🙂Už jsem jich tu pár prošla, vždycky ve chvíli, kdy téma bylo pro mě aktuální, ale pak jsem po čase všechno vzdala. Teď už jsem snad odhodlaná vytrvat do konce... O mimi se snažíme/nesnažíme cca 5 1/2 roku. Ale tak, že občas jsme něco podstoupili, ale pořád jsem se bránila IVF. Takže mám za sebou 2x laparku a diagnózu endometrioza, vzali mi kus jednoho vaječníku. Mm spermio celkem v normě, taky to není na výstavu, ale ani žádný propadák. Prošli jsme 3x IUI - bez úspěchu. Ovulaci mám pravidelnou, MS taky.Imuno a genetika OK. První konzultace v Podolí za mnou a 6.3. tam jdu na UTZ, aby vyloučili cysty a už se poradíme, co mi dají na stimulku.Tak jsem na to zvědavá, pořád nevěřím tomu, že jsem se k tomu odhodlala...
Ahojky, po cca 1,5 letém snažení, jsem nejdříve brala 3 měsíce clostylbegyt od gynekologa na růst vajíček, nezabralo, vajíčka nedorůstala dostatečné velikosti do dne ovulace, poté jsme šli do centra, mám tam zkušenost s jedním IUI (7/2010), s 0 úspěchem, pak už jsme podsoupili IVF v K. Varech - Institut reprodukční medicíny a genetiky (9/10). Moje diagnóza - syndrom polycystických ovárií, špatné hodnoty hormonů v krvi. Myslím, že jsem měla dlouhý protokol, začínala jsem píchat koncem jednoho cyklu...odběr 25 vajíček, 15 se oplodnilo, z toho 8 nechali kultivovat 5 dní, 7 zamrazili. Z těch 8 žádné nevydrželo do 5. dne ☹ To byl šok. Navíc se u mě objevila komplikace - hyperstimulační syndrom(právě, že jsem měla těch 25 vajíček, to je moc), takže jsem docházela na kapačky, v břiše jsem měla vodu.....a embryo by mi stejně nemohli zavést i kdyby nějaké vydrželo.
3/2011 -1. KET rozmražení 7 embryí (čekala jsem, že se opět rozpadnou, do 5. dne vydržela pouze 2 s výsledkem, že jedno odpovídalo přesně 5. dnu a druhé 4,5 dne. Problémy s dorůstáním sliznice, ale zvědali mi léky, přidávali náplasti a dorostla dostatečně.Zavedli obě, uchytilo se 1 a dneska mi v postýlce spinká chlapeček. Takže i když se nám embrya postupně rozpadala a z 15 nakonec byla dobrá pouze 2, tak jsme byli úspěšní. Takže určitě nic nevzdávat, věřit a být v pohodě. Uvádím, že jsem brala kyselinu listovou na předpis a okolo vložení embrya ještě prednison - na základě doporučení z imunologie v Plzni, měla jsem nějaké zvýšené látky - alergie proti embryu, prý bych ho vypuzovala.
Přesné názvy a dávkování léků si teď nevybavím, mám to v šuplíku, kdyby měl někdo zájem, tak to najdu 🙂
Chci všechny povzbudit, ať vydrží a nevzdávají to. Kamarádka byla také stimulováná při IVF, první měsíc jí nevyrostla žádná vajíčka - šok. Změnili léčbu a další měsíc jí zaváděli 2 embrya a má dvojčátka.
Všem držím palečky a z píchání injekcí se nestresujte, na to pak brzo zapomenete. Měla jsem obavu, přítel téměř omdlívá a do zadnice mi je nakonec dával on. Když nebyl doma, tak jsem to jednou zvládla i sama u zrcadla, musela jsem. Vždycky jsem myslela na nějaké miminko a řekla si, že vydržím všechno. Fraxiparine na ředění krve jsem píchala do 14. týdně těhotenství, prý je to i na udržení, aby se nepotratilo nebo tak nějak. To mi doporučili na imunologii....
@petapw Ahoj, díky za povzbuzení. No já nemám ani tak strach z injekcí samotných, jako z těch hormonů. Toho se tak děsím a bránila jsem se tomu doteď co to šlo. I to IUI jsem měla jen v nativu. Možná jsem hazardér, ale jsem napoprvé rozhodnutá nechat si zavést jen jedno embryo, pokud se vůbec nějaké zadaří. Už kvůli té novele, že bych pak měla celkem 4 pokusy "hrazené". No a co si budem nalhávat, taky si netroufám na dvojčata :(
@zelvik určitě jdi do toho, nemá cenu čekat, bohužel nemládneme...nebo ještě můžeš zkusit Nativ - IVF bez hormonální stimulace. Není to sice hrazené pojišťovnou, ale stojí to cca okolo 8. tisíc, takže se to dá...
@petapw ahojky a moc děkujeme za povzbuzení 😵 Gratuluju k mimískovi a doufám, že tě bezy budeme následovat 😉 Cesta to není jednoduchá, ale jsem šťastná, že vůbec něco takového existuje a máme pořád naději být mámy...
ahojja bych se chtela zeptat jestli ma nikdo skusenosti ivf ve Velke Britanii a kolik to asi tak stoji 😔
@rory_g Díky - no Nativ už asi zkoušet nebudu, ona ta endometrioza je mrcha zrádná. I když se všechno tváří podle učebnic - ovulka, MS, boletsi žádné..., tak prý tvoří i nějaké toxické látky, které tomu všemu brání...A jsem taky zvědavá, na kolik mě ty stimulace a ostatní příůadné metody vyjdou:( Financema zrovna taky nehýříme 😢
@shooping tak to netuším...ale obecně je v UK zdravotnictví nic moc.. 😒
@zelvik aha, tak to je škoda s tou emdometriozou...taky jsem zvědavá na léky, za kolik to bude..prý je to o něco levnější, pokud si budeš sama míchat vodičku a prášek a píchat klasickou injekci, ty pery, kde je to už hotové, jsou o dost dražší...
Holky, teď mi volali z Gennetu, že nejdřív musím mít výsledky z imunologie a 4D ultrazvuk...tak jsem pěkně zklamaná, protože dr mi řekla, že 4D tolik nepotřebuje a že v březnu rozjedeme IVF ☹
Tak nikdo nemáte zkušenosti a rady před prvním IVF 😕 Jsme objednaní na příští týden na konzultaci před, tak jsem chtěla vědět něco předem - rozdíl mezi krátkým a dlouhým protokolem, co je lepší, co je výhodnější, jaké volit léky...a nechci v tom být sama 🙂