1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@summer_103 to je dobre znamenie ze mas bolesty jak pred mrchou ja som to tiez mala aj este ståle mam, test som si pred odberom nerobila krv na 11den po et pozitivna a na 15 den po et som si urobila test a druha ciarka bola len slabucka.
@sudabe to je skvele, ze ti to vyslo. Ja mam ist na krv az 14 dni po ET. Dovtedy nevydrzim netestovat, tak dufam, ze nebudem sklamana... Inak o tych bolestiach som patrala aj na inych forach a vychadza mi to tak, ze bolesti este nic neznamenaju, ma ich vela bab a nakoniec to je negativne. Vraj to sposobuju este hormony zo stimulky.
@summer_103 vies ja som mala dostat mrchu 8 dni po vklade a vtedy mi sk tie bolesti zacali dtrasne som da bala ze dostanem ale.....nedostala som. drzim palce nech je krv pozitivna a nemysli ståle nå to.
@sudabe no tie bolesti pred mrchou su vraj normalne aj v pripade tehotenstva, ako u teba. Lenze ja som dnes len 21 DC a 6 dni po ET, takze mrcha by "nemala" prist az 10.4... Nemysliet na to je tazke, ked ma stale niekde pobolieva a picha 🙂 ale ved to poznas 😉 Drzim palce, nej je u doktora vsetko v poriadku.
@sandra077 no dprav si test ked chces, å kde ides na krv dø caru vi ku svojmu gyn?
@summer_103 to máš pravdu že je to tazke nemysliet nå to ale da sa zvladnut å kde chodis dø caru? nå krv kedy ides?
som bola prave na wc a mala som na slip vlozke taky ruzovy vytok..to som dnes 26/25DC...myslite ze to mozu byt uz predzvest kramov? :((((((((( som smutna placem z toho....(( mam ist dostat v sobotu....
sandra077 rozovy vytok je ok ja mam od doktorky napsane ze kdyz najdu ruzovy vytok ze to nic neznamena ze je to ok jenom kdyby jsi zacla vylozene krvacet tak pak je to spatne jinak pockej do krve az na odber to mas nejistejsi pravda kazda jsme jina ja mam zakaz si delat test 😀 nebo nase tela jsou tak na hormonovane ze fakt nikdy nevis verim, ze ti to dobre dopadne moc na tebe myslim. summer_103 ja jdu na krev taky 8 dubna to mame na stejno ale testovat budu sobotu nebo nedeli to nevydrzim 😀 jinak mam bolesti taky jako na krami pred nima nez to mam dostat a bricho mam nafoukle jak balon zada obcas boli ale mam kamaradku ktera na IVF byla a ma ted holcicku a bolesti takove mela prvni ctyri mesice myslela jsi ze uz o malou prijde a vubec na zacatku nedoufala ze se povedlo ona spatne reagovala na hormony vajecniky mela z nich hrozne natekle tak proto ta bolest a pocit nafouklosti ( asi ) ale kazda jsme jina musime jenom doufat a verit ze se nam mimisci udrzi mam stavi ze jsem stastna a verim ze jsem tehu a pak mam stavi ze panikarim a mam depky z toho 😠 to cekani je nejhorsi 😒 holky moc nam vsem drzim palce 😵
@reennddyy taky si muzes skocit kamkoliv do laborky a zaplatit si odber krve na hcg.
@martina_81 tak to jo, no nakonec se pulka z nas rozvede.. Takze se nedivim..
Jo jo my dve budem asi snazilky navzdy..
@malinka_02 Snažím se vydržet do pondělka,to budu v 5tt a už by na utz měl doktor vidět kde mimi je...Tak pak budu už snad trošku klidnější,nebo se zbláznim...To čekání je fakticky dlooouhé ☹
@herbie Kedy si mala ET? a mala si PK? Ja idem na krv az 11.4. a cez vikend budem len 9-10 dni po ET. Bojim sa testovat, ale neviem ci to vydrzim 😀
summer_103 mela jsem ET 27 brezna stejne jako ty myslim? co je prosim te PK? ja jdu na krev 8 dubna jsem objednana testovat budu bud v nedeli rano nebo v sobotu tak uvidime 😎
@herbie ja som bola 28.4. PK je predlzena kultivacia embryjok, ja som nemala, mne vkladali 4-a 6 bunkove na 3.den od OPU. Mne doktor povedal, ze na krv mam prist az o 14 dni, preto mi to vychadza az 11.4. Budem ti drzat palce 😉
jj tak to jsem mela prodlouzenou kultivaci byla jsem na ET po 5 dnu od odberu vajicek
@malinka_02 jak pak to?To já mám jednu dcerku(6let) přirozenou cestou,ale teď v lednu mi sebrali pravý vejcovod(kvůli prodělanému zánětu) a jelikož jsme se snažili už přes 2,5 roku,tak než aby sme čekali zase bůh ví jak dlouho,tak sme šli rovnou do ivf,aby sme tomu pomohli...Jinak já jsem prý zdravá a manžel také,jsme mladí a 1dítko jsem donosila bez problému,tak nám doktoři dávají velkou šanci...Jinak testuju už od 10 dne od et a mám tam // a krásně sílí 🙂 Jen člověk jak tady pročítá různé diskuze,tak se tim tak trošku nervuju a čekám na pondělí,jak na smilování 🙂
@malinka_02 a protože jsme zdravým,tak nás ivf vyšlo na 3200Kč (moc holek tomu nechce věřit),ale mi jsme nepotřebovali,žádnou pomoc,jen injekce,pak odebrat vajíčka,dát je do misky,tam přidat sperma a pak vložit do dělohy...Ale každý holčině co to napíšu se to zdá nemožně málo ☹

@irennn jaj tak sa mas teda ☹