1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Holky mam dotaz je rozdil mezi normalnim mrazenim a vitrifikaci? Mela jste to nektera? U nas v caru ji ted maji a ja nevim..
Já teď beru taky gonal a jdu na ultrazvuk zítra. Tak jsem zvědavá, jestli ty mé folikulky budou růst.
elleonor
ahojda tak to máme stejně já jdu taky ve čt. taky mám strach z toho cetr. jak jsem to viděla stačilo mi píchání před iui toto si neumím představit uvidíš ony porostou já mám vždy dobrou odezvu stymulace takže mám jich 8 a stačí mi jen těch 162jednotek a zítra poprvé cetr. tak ráno pěkně než půjdu do práce v půl 5 manžel vstane a pěkně mi to nachystá potřebuju k tomu pomoc dalších ruk at to přidrží...🙂
@renda12 no ja jsem si to tou velkou jehlou propravila a pak nasadila tu mensi, odstriknes vzduch jak to vidis ve filmu a pichnes...ja si do davam take do bricha..teda dneska rano poprve
https://www.youtube.com/watch?v=M2Vkun50Z2ktady je to ukazane-akorat mluvi jinym jazykem, ale hlavni je, ze je to ukazane
@malinka_02 mi jsme si nechali zamrazit dvě klasickým a dvě tou vitrifikaci,samozřejmě,že je to zase dražší myslim,že to bylo další 2OOOkč navic.dali jsme si to proto,protože nam řekli,že je to ted hodně uspěšny při vložení.prej to znamena že je to hrozně rychle zamražený a nestihnou se tam udělat krystalky z toho mražení
@elleonor Doufám, že když nás je tolik, tak se to nám všem podaří. Po ultrazvuku jsem měla folikulky jen 7 mm - 5 den stimulace. Zítra jdu znova na Ultrazvuk, tak uvidím. Folikul mám snad 20 v jednom vajíčku a hrozí mi hyperstimulační syndrom. Ale pořád si říkám, že když vyrostou, tak přežiju vše. Pak mi hned písněte, jak se daří ván. Držím všem palečky pro štěstí. Já jezdím do Prahy do Podolí.
@majija
@elleonor
ahojte holky takže mám celkem 12 folikulů velké 17mm takže je to paráda zítra si dávám naposled gonal,cetrityd a ještě nějaký lék do břichá a potom večer v devět pregnyl a v nedělu jdem na odběr vajček v devět ráno bude den matek tazže to je třeba znamení a na transfer jdeme ve středu ted to už letí jak voda dnes jsem poprosila sestřičku at mi dá ty injekce zvedá se mi u toho kufr 🙂 takže zítra še sama abude to super moc se těšíme už 🙂
Takze dneska jsem se ptala kolik jich je tak porad 4 dobrych (tak snad bude neco na transfer 😒 ) Nerekla mi jak jsou velke, ale predevcirem jsem slysela jak rikala sestricce ze 16mm, pak jsem brala i tablety-estradiol-a dneska rikala, ze endometrium pekne narostlo.. rano jsem si davala posledni cetrotide-nastesti, gonal uz take nemusim, jen porad ty pilulky estradiolu a DNESKA vecer ovitrelle do bricha ve 22,30 (pry se to dava 36 hodin pred odberem) no a pak jeste vag. vyplachy dneska a zitra...uz zadne injekce....a v sobotu rano odber....pak uvideme jak to dopadne, jestli dobre tak asi v utery transfer.
@elleonor
@renda12 Tak to je skvělé......hlavně ať to výjde a nepodléhat panice. Květen je náš 🙂 už si říkám půl roku, že bych chtěla, aby mi to vyšlo zrovna v květnu, tak snad 🙂
Jinak elleanor....malinko jsem se sekla, píchám si Puregon a dávám si 150, víc mi zatím dávat nechtěli, kvůli hyperstimulačnímu syndromu. Dneska jdu znova na Ult. tak snad povyrostli
Ahoj holky, sice vás podle nicků už neznám, ale sem tam se snažím číst, jak bojujete, MOC vám všem držím pěsti, aby se miminka zadařila!! 🙂 Těhubacily už nepošlu, ale aspoň posílám spoustu energie 😵

@renda12 ten den urcite ne, ten prospis.. Ja mela jen analgosedaci a ne narkozu asla sem do prace drzhy den.