1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@hankalt
jeej, no to je super 😉 . len nech to dobre dopadne, pripomina mi to rybicku Nema z tej rozpravky - Hlada sa Nemo, aj tam sa zachranil jeden, jediny bojovnik, ktory to zvladol.... 😉 . Hadam sa nenahnevas, ze tvoje embryjko prirovnavam k vymyslenej rybke, myslela som to v dobrom. A ako prebehol transport? drzkaj sa 🙂
@trulinka
inak dnes mi prave embryologicka hovorila, ze pri ICSI metode je 70 - 90 % uspesnost oplodnenia, tak nechapem preco sa tebe z 10 zrelych vajicok podarilo oplodnit 1. Manzel mal velmi zly spermiogram? Tiez sa toho obavam, kedze my mame problem prave s tvarom spermii....Dali sme si cez ICSI metodu len 3 vajicka oplodnit, zvysnych 22 chceme skusit oplodnit klasicky. Ale tak hlavne, ze to 1 embryjko prezilo a ja verim, ze to vydrzi az do konca, velmi, velmi drzim palce a nech ti to cakanie na vysledok rychlo ubehne 😉
@hankalt
inak dnes mi prave embryologicka hovorila, ze pri ICSI metode je 70 - 90 % uspesnost oplodnenia, tak nechapem preco sa tebe z 10 zrelych vajicok podarilo oplodnit 1. Manzel mal velmi zly spermiogram? Tiez sa toho obavam, kedze my mame problem prave s tvarom spermii....Dali sme si cez ICSI metodu len 3 vajicka oplodnit, zvysnych 22 chceme skusit oplodnit klasicky. Ale tak hlavne, ze to 1 embryjko prezilo a ja verim, ze to vydrzi az do konca, velmi, velmi drzim palce a nech ti to cakanie na vysledok rychlo ubehne 😉 .
@hankalt
ahoj, no si predstav, ze mame oplodnenych 15 vajicok - vsetky 3 cez ICSI a 12 klasicky 😉 . Takze tak, vo stvrtok mam este zavolat, ze ktore z nich bude najviac zivotaschopne a to mi vlozia a urcite si dame nieco aj zamrazit....Som rada, ze sa im podarilo nieco oplodnit, ale take mnozstvo som necakala. A ty ako? Ako ti ubieha cakanie?
Já jsem taky chodila do práce, abych na to nemyslela. Ale teď jestli bude vše v pořádku, tak chci jít na rizikové těhotenství. U nás v práci jsou všichni nemocní a pořád jen prskají a mám strach. A hlavně by už po mě chtěli, abych tahala těžké věci a to nemůžu. Takže dneska bude přesvědčování doktorky, aby mi neschopenku dala. Ale snad to nebude problém.
Já zase mám takových věcí, co chci udělat a co jsem během práce nestíhala, že mi těch pár měsíců co budu doma utečou a nebudu vědět jak to těhotenství uteče. Tak mám jednoho 2 mm prcka 🙂
Ahoj holky, moc prosím o názor...jsem 10. den stimulace před 1. IVF a do včerejška jsem měla nafouklé břicho a bolelo jako před MS (což je asi zcela normální, ještě když mám po 1. UTZ potvrzenou velkou četnost folikulů - kvůli PCO), ale včera mi naše štěně skočilo na břicho a taky jsem nevěděla, že bychom neměli sexovat, to jsem zjistila až tady z diskuzích ☹ . Dnes mě už břicho nebolí, vůbec nic necítím...je možné, že folíky kvůli neopatrnosti popraskaly? Moc se bojím v pondělí na kontrolu, kdy mi mají stanovit den OPU, že tam nic nenajdou ☹ Nebo měly jste taky některá stimulku bez příznaků (bolest vaječníků, nafouklost, atd..) ? Jsem teď z toho celá nervní...díky.
@trulinka moc děkuju, jen ty nervy, to bych fakt nevěřila, co tohle s člověkem udělá 😀 no budu věřit a čekat a čekat a čekat, nic jiného stejně nezbývá.kdybych tam aspoň zítra mohla zavolat, ale takhle to je fakt děs.