1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@hanickkaa Já na tebe myslím dost často, tak to musí dobře dopadnout psala jsi 6. tého viď, to určitě dopadne dobře 🙂 hlavně pozitivní myšlení, ale já vím, mě se to říká, ale držím ti palečky hrozně moc 🙂 Já taky pořád čekám, doufám, že už příští týden zavolají konečně ty výsledky, v pondělí to bude 14 dní a říkali, tak 2 až 3 týdny... První týden, to bylo relativně v pohodě, ale teď už bych ráda věděla jak na tom jsme a je to hrozně dlouhý ☹
Ahoj holky...rada bych se k vam pridala jelikoz uz mi ze vseho hrabe ☹ jsem 6 den po ET dvou blastocyst a testit budu az tak v utery nebo stredu..6.6.,kdy je mezinarodni den neplodnosti mozna taky dobre znameni 😉 , jdeme na krev a ta rozhodne..zatim necitim vubec nic jen prsa mam citlivejsi,ale to je asi normalni asi se pozoruju az moc ...to cekani je hrozny ..jak jste na tom vy tady?
ahojky hoplky mate nekdo zkusenosti s IVf s pgd 🙂 ?nas to ceka tak bych chtela vedet na to nejake nazory atd.diky 😉
@bien_1987 neurofibromatozu familiarni mam to po tatkovi mam 2 sourozence a ty to maji taky a muj syn to ma take a uz nechci aby to melo nase druhe mimi ten stres mi uz stacil s touhle nemoci...je to super ze tahle metoda existuje jen ase take bojim ze nebudou embrijka zdrava nic jineho si nepreju aby jich par zdravejch bylo moc si to preju tak snad to klapne musi nam obema 😉 jinak me geneticka rekla ze je to 50% na 50% ze to moje deti budou mit taky takze to znamena ze by s tech embrijek mela bejt pulka zdrava a pulka nemocna takze ja nevim ale byla jsem u kartarky proste jsem musela tam jit jsem byla v koncich a kmela takovej zmatek v sobe a rekla ze nevidi proc by se to umelko nemelo podarit a ze by nasemu stepankovi braska prospel takze uz vime ze to bude kluk 🙂 a co mas za mutaci?
@punky ja mam mutaci BRCA - dedicna dispozice k rakovine prsu, vajecniku, atd. taky nam rikali, ze je pravdepodobnost 50:50, ze to embryo zdedi. tak snad bude dobra uroda a najde se i pak zdravych...
@anitraamm a jak dlouho cekas na vysledky? Nam rekli, ze by melo vysetreni embryi probehnout za 5-6 dni. To se mi zdalo jeste ok.
@hanickkaa jeee to je krasna carka! Je to tam 🙂
Ahoj holky, jsem třetí den po odběru vajíček. Cítím se dost divně, bolí mě žaludek, cítím se nafouklá, doufám, že to brzy přejde. Obvykle jsem zdravá a nic mi není, tak mě tohle moc nebaví. První den jsem měla křeč v zádech, pry asi kvůli anestezii a uvolněným svalům. Nemohla jsem skoro dychat ze skřípnutého nervu v zádech, tak jsem otravovala v CARu. Piju jak mi bylo doporučeno, ale pak mě bolí žaludek. Ach jo... Jste taky někdo po odběru vajíček?
@kytka12 Ahoj, jsem na tom stejně. Na OPU jsem byla ve středu, ve středu a čtvrtek mi bylo pěkně blbě. Včera jsem byla hned na transferu... kdy jdeš ty? Zkus hodně pít a pokud to nebude lepší, tak radši zavolej do CAR, tohle není sranda...:( Mně rostla hromada folikulů, ale každý jinak velký, takže zisk vajíček nakonec dost mizerný...:(
@anew Ahoj, já byla ve čtvrtek na odsátí. V pondělí nebo úterý jdu na transfer. Měla jsem lehký hyperstimulák - odebrali mi 20 vajíček, z toho oplodnili 14 a dnes je jedničkové kvality 8, dvojikové 4. Takže vajíček snad budu mít pár i na zamrazení, uvidíme. Snad se nepřestanou vyvíjet.... Piju kolem 4 litrů vody a i močení mi dělá trochu problém, ale je to trochu lepší. Snad to opravdu do úterý přejde. Měla jsem brát ještě Urtogestan, ale ten nyní neberu, abych se trochu pročistila. Tak držím pěsti, aby u Tebe vše dobře dopadlo. Snad to obě zvládneme, bez dalších následků - tedy kromě miminka 🙂
@bien_1987 No to původně mělo být taky tak, prodloužená kultivace na 5 dní, takže jsem měla odběr ve středu a v pondělí měl být transfer, ale embryolog doporučil udělat ještě testy na Dawnovův syndrom a nějaké všechny chromozomální vady (nevím zda se to tak píše) a to se rozhodlo v pátek, takže k transferu nedošlo a na ty výsledky se prý čeká takhle dlouho, takže je musely zamrazit a teď čekáme jak to dopadne ☹
@punky No to původně mělo být taky tak, prodloužená kultivace na 5 dní, takže jsem měla odběr ve středu a v pondělí měl být transfer, ale embryolog doporučil udělat ještě testy na Dawnovův syndrom a nějaké všechny chromozomální vady (nevím zda se to tak píše) a to se rozhodlo v pátek, takže k transferu nedošlo a na ty výsledky se prý čeká takhle dlouho, takže je musely zamrazit a teď čekáme jak to dopadne...
taky jsem si myslela, že maximálně 5 dní a je to u mě, ale bohůžel to dopadlo takhle, tak jen doufám, že bude aspoň jedno zdravé, je to hrozné čekání, snad už tento týden zavolají, ať už víme na čem jsme...
@anitraamm budu na tebe moc myslet at vse dopadne v poradku a ty se muzes tesit z mimiska co budes mit pod srdcem 😉 tak to jsem zvedava jak to dopadne u nas ale zatim rikali ze budou delat hlavne testy na tu moji nemoc a to je chyba na 17 chromozomu coz doktor rikal ze je vyhoda ze to vi pac nemusi nejak zvlast patrat.uf se taky bojim zatim jsem byla velice optimisticka alre zacinam mit trochu strach jak to dopadne v sobotu ja doufam ze co se tyce plodnosti jsme oba v poradku meli by jsme mame 2,5 leteho prdolu 🙂 tak snad take alespon jedno bude zdrave.moc na tebe myslim a drzim vsechny palce co mam at ti to dopadne na jednicku 🙂
@hanickkaa Jéé, gratulujeme 🙂) Čárečky vypadají mooooc dobře!!! Jen tak dál 🙂 A kdy jdeš na kontrolu? Zeptám se nejspíš moc hloupě, ale co je tam ten ukazatel + 2-3?
@esperanza7 moc děkuji, na kontrolu jdu v pátek. A neptáš se hloupě + znamená pozitivní test a ty čísla je rozmezí těhotenství a sedí to,teď o víkendu to budou 3 týdny od oplodnění.
@anew Ahoj, nechala jsem zavést jedno embryo. Po odsátí mi pořád není úplně dobře, tak nechci další případnou zátěž v podobě dvojčat. Dnes to proběhlo, mám ležet, ale asi to 3 dny nevydržím. Nebaví mě nic nedělat. Jo zamražených máme 9 embryí, což mám fakt radost, protože jsou zamražený po 2 a minimálně 4 transfery jsou vysoká šance na těhotenství, ale uvidíme. Jsme optimistiký realista, tak se budu snažit na těhotenství moc nemyslet. Jsem sama na sebe zvědavá 🙂. Příští týden jsdu do práce 14 dní ležet a nic nedělat není nic pro mě. A jak se daří Tobě?
Ahoj baby, mozem sa pridat? necitala som celu doskusiu,ale za takeho poroka odteraz by som to.hadam zmakla🙂)...prave lezim na lozku po OPU, o 11 tej bud vediet vysledky. Manzelik sa pytal kolko vajicol, tak vraj icj mam 9,kvalitu sa nepytal..drzte palce...je to nase 1.ivf, mam endoski na podbrisku a na douglasi..je to vraj 1. stupen len. Tiezam alergiu na spermie. Snazime sa 2a tristvrte roka,v zovote som si nevidela // na teste :(. takze tak ach. Ospraveflnujem sa za tie preklepy, pisem z mobilu.
@hanickkaa @punky hurá hurá hurá, máme dvě zdravá a v pátek 13. jsem objednaná do Genetu na UTZ a domluvit se na KET, já jsem tak štastná, to čekání bylo hrozné, ale už jsme zase trošičku blíže k tomu našemu vysněnému cíli 🙂 konečně zavovali...
@hanickkaa A co jak je tobě??? Zítra máš tu kontrolu viď??? Tak držím moc pěstičky 🙂
@esperanza7 Ahoj,měla jsem úplně to samé jak píšeš ty,nemohla jsem pořádně ani spát jak mě bolelo břicho když jsem si lehla nabok. Musela jsem hlavně hodně pít 4-5 l abych mu alespoň nějak zabránila a opravdu to pomohlo. Ještě jsem chodila na injekce ale potěch se to vždycky zhoršilo ale musela jsem je mít. Opravdu hodně pí. po OPÚ mi bylo lépe a do ET ještě lépe. Neboj se ničeho,doktoři ví co dělat. Dej pak vědět jak si dopadla