1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@lucka2601 jdes na ivf ne ? Tak transfer mit budes daji ti mimi primo do delohy do preinek a nemysli na to ze to nevyjde vydje a kdyby neco neni to prece posledni pokus proste to kazdemu napoprve nevyjde ale na to nemysli vim ze je to tezke ale taky se snazim i kdyz mam ted dvakrat vetsi strach
@pawlla Tak to mi je lito s tou praci,ja teda budu myset pozitivne 🙂a do jakyho caru chodis???aj tobe delali odber krve na ten hormon co ti zjisti jestli mas ve folicich vajicko????A i genetiku???Kolik jsi mnela vajicek pri odberu????Promin za tolke otazky ale ja jsem v pozici ze o tom moc nevim??A kolik ti je let??? 🙂
@lucka2601 ja to chapu v pohod ja jsem pred prvnim ivf nevdla nic a mela jsem strasny strach no mela jsem odebranych 12 vajicek 10 z toho se oplodnilo 5 jich doslo do stadya blastocysty coz je uz dobre a kvalitni embryjko a pak tam byli nejake trosku mensi nechali jsme si 2 vlozit a 3 zmrazit ty nejlepsi. Ano delali mi genetiku a testy snad uplne ma vsechno a vsechno vyslo podle nich ok chodim do brna na kliniku Unica a jinak jsem z Ostravy a je mi 25
ahojcek holky, takze sem na PN ale iba do transferu zatial...ani obvodakovi to moc nevonelo a v praci sem dostala uz padaka, vydim to tak ze mne zavedu mimiska a ja budu muset bjehat po uradoch a este dalsiu PN si vybavovat....uz nech to mam vsetko za sebou a nech sme uz na SR... 😢
Tak si holky představte, že mi volala sestra z CARu a řekla mi, že mi Prednison dr vysadila, když nedošlo k ET...nechci vidět, jak se zachová autoimunitní zánět šž, já už ničemu nerozumím... ☹
a co Mia??ta se nějak nehlásí!!
@vall83 šikovná,neboj,po transferu si ji vydupej zase!!!hlavně se nenech 😉
@verry takže jsi nevolala do caru??já nevím,nevím..mě teda mudr.řekla,jestli jsem to vyadila,když jsem začla krvácet..ale třeba prednison mě řekla,at nevysazuju,takže bych to asi bez jejich vědomí a rady nevysazovala..
@pawlla @vall83 holky teda s tou prací to je podpásovka, jste v takové těžké situaci a ještě vám to takhle v práci natvrdo znepříjemní 😒
@lucka2601 jak psala pawlla, taky půjdeš na transfer embryjka, to už je na příjemnější část IVF, ale pak přijde nekonečné čekání na těhu test 😉
@rory_g nojo, s tím vysazením Prednisonu to není úplně jednoduché, a nemůžeš se třeba poradit jinde? třeba v Immunia nebo u svého endokrinologa? achjo, to jsou patálie ☹
@verry a nechces prece jen pro jistotu zavolat za to nic nedas i kdyz spineni a hneda krev nemusi znamenat nutne neco spatneho to ja mela hned cerveno a rovnou vodopad nebo muzes zajet na pohotovos rict ze mas krece oni ti udlai utz pri jistotu za to nic nedas a budes mit klid to by bylo uplne nejlepsi
@pawlla V Caru už dávno nejsou. Na pohotovost mi to přijde zbytečné, navíc bych musela do většího města. V našem je pohotovost- trošku o ničem. Takže tomu prostě dám čas, stejně se stím nedá nic dělat. Jestli se mi to zejtra rozjede,tak do CARu brnknu jestli mám vysadit utroš. Myslím,že na UTZ stejně nebude vidět nic, jsem uplne na začátku.
@verry ano ten utros to jakz tak chvilu drzi - ale vetsinou se rozkrvacis i pres nej - ale samo krev a podle vysledku jak dal, zatim urcite nic nevysazuj
pokud ti potvrdi klesajici HCG - tak ti reknou abys vysadila utros, bude normal MS a pak klido muzes hned na KET - ale samo zalezi na tobe, mesic pauzka urcite neublizi

@lucka2601 no ja ted prave taky cekala dvojcatka a meli jsme hroznou radost jinak ted jsem doma s praci je konec pac me uz prakticky vyhodili tak ted jsem doma no a odpocivam sice se strasne nudim ani toho ted moc neudelam mam jeste trochu bolesti po te revizi tak radeji lezim, natoz to transferu to se budu bat dojit i na zachod 😀