1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Ahojte, chcem sa spýtať, ak by sme sa chystali na IVF po troch stimuláciách a 1 neúspešnom IUI, musíme spĺňať nejaké podmienky, aby nám poisťovňa preplatila IVF?
Ďakujem za info
Ahoj,
potichoucku sleduji vasi diskuzi a jsem za ni rada, jsem ve stejne situaci, nyni cekam po ET, dneska jsem 7. den a bojim se vikendu, kdy chceme s manzelem testovat 😉 transferovali mi morulku po 4. denni kultivaci 😉
@zana21 Ráda bych, moc ráda. Jenže v noci jsem skoro nespala, jak mě budily bolesti břicha, jako na mrchu. Ale fakt síla. Tak jsem z toho byla vyjevená, furt jsem lítala na wc, jestli něco neteče. No nic, ani nešpiním, jen to teda fest cítím. Utroš to udrží za každou cenu nebo by mrcha prošla i přes něj. Dneska jsem přesně týden od ET, jinak kdybych měla počítat cyklus (i když vím, že je hormonama rozházený), tak jsem 22. DC. Tak nevím, co se bude dít dál...
@martinka87 Ahoj, no jak možná právě čteš u mně - jsem dneska taky týden od ET, s jedním 8mi buněčným embryjkem a na nervy už jsem z toho taky🙂DRŽ SE!!!!!!
@zelvik Ty taky!! 😉 ctu, ze mas bolesti, tak treba to je jiz zvetsujici se delohou 😉 to by bylo naopak super!!! 😉
Ja jsem dneska 23.DC, takze opravdu jsme o den 😉
@martinka87
@zelvik Mia je dnes taky týden,že?holky držte se,ať se dočkáme jen těch nejlepších zpráv!!!!!!!!!!!!!!!ale vůbec vám to nezávidím svým způsobem,vím,co to je za nervy,hormony pracují..takže klííídek!!!!!!!!!!jasný??!!já ze své zkušenosti už bych asi netestovala..jen bych čekala co bude..
@saraha2 to jsi dobra, ja to bez testu nevydrzim, jsem zvedava zvedava 😀 tak nejak ale nic nepocituji, zadne "jine" stavy, takze se obavam ☹ Bohuzel nemame ani zadne mrazacky, takze bychom museli zacit zase od zacatku... ☹
@saraha2 No jo Mia taky🙂 To se tu pěkně scházíme. Tak že by další vlna těhulek???Kéž by!!!!
@martinka87 My sice máme mražáčky 3, nechci jim teda křivdit, ale doháněly to vývojem na poslední chvíli, když už se uvažovalo, že se mrazit nebudou. Byli trochu pomalejší, ale prý to nakonec dohnali a mrazilo se. Tak snad jednou zvládnou i rozmražení.
@zelvik jj, to byl nas problem, nesplnovali kriteria vyvoje tak, jak meli ☹ no, ale s kulihrachem u me poctive zavadime Utros, tak snad nam napomohl k zabydleni 😉
@zana21 mě dr řekla na konzultaci v únoru, že posílá žádost na pojišťovnu, já jsem vůbec nic nepodepisovala, až při stimulce v dubnu jsem podepisovala informovaný souhlas s IVF...ono je na Gennetu blbé, že Tě nepřepojí na dr nebo nemáš šanci poslat mail přímo jí, ty sestry mají instrukce nás takto "odbýt", myslím, že dr by se podívala do dokumentace a odpověděla by nám...
@pawlla mě říkala, že schálení trvá 3 týdny, a pak že si mám zavolat jestli je to vůbec schválený..a ta žádost platí na 3 měsíce ...takže na červenec, srpen, září...kdyby z důvodu nějakejch výsledků se třeba v tom červenci to nebude moct provést..tak u mě to stejně bude tak na ten srpen
@martinka87 @saraha2 @zelvik Tak som sa trochu ukludnila, spinenie sa velmi zmiernilo, aj bolesti ako pred MS pominuli. Ostala som radsej doma a do stredy ma nikto v praci neuvidi 😎 Ja uz radsej ten test neskusim, uvidim az v pondelok na krvi. Aspon este par dni zase nadeje 😖 A vonku je tak kraasne, mam zakvitnutu zahradku a slniecko, ale od strachu tam tiez radsej nejdem. Sme sa dali na vojnovu stezku s timhletim 🙂
@verry ahojcek... 😀 pobavila si ma ze 3 😀 😀 2 si nechame zaviest...viacej nieje ani povolene tuna...
no to stou stitkou zavysi podla toho aku nemoc mas ...ja mam hasimoto...mam velmi vela jodu...a velky zapal...tak musim jod zo stravy vysadit...jelikos v priemyslu sa vsade pouziva jodova sol tak mam smulu....ale uz som sa naucila a samozrejme sem-tam i zhresim... 😅 😅
Ahoj holky mi jsme žádost taky nepodepisovali,jen nám při kontrole 14DC dr.ukázal co tam píše,dal nám kopii a domluvili jsme se na lécích a dávkovani.Nasadil mi tablety na upravu ciklu,ja to bez hormonu mám hodně nejisté,no a za 15dnu jsem jela fasovat.Takže od včerejška mám doma 3balení Menopuru a jehličky.Jinak minule jsem to měla opravdu schváleno 10den od podání.Mám RevírníBratrskou.A na dr.mam mejla,tak když něco pisnu a většinou ještě ten den mám odpověd,někdy i do hodiny. 🙂 A opravdu žádost má platnost 3.měsíce.
@vall83 😀 😀 já vím,já si dělala legraci.... to víš, takovejch eskymáků v iglů čeká 😀 že byste to jako mohli střílet po víc kusech 😅
no já mám sníženou fci štítky, takže mě spíš jod chybí. a taky autoimunní reakci mám. ale beru Letrox150-tak snad mi to nahrazuje. Je fakt,že ja moc nesolím. Ale občas mám desnou chut na bramburky a sdlábnu je na posezení- a to tak nejak tuším,že mi chybí sůl 😅
ahoj holky moje upovídaný, tak jsem zpátky z endokrinologie, bohužel mě dr. nepotěšil, mám docela zvýšené protilátky, budu brát Letrox ale celkem nízké dávky....tak doufám, že se to trochu do KETu má šanci srovnat ☹
Ahojte 🙂 Môžem sa pridať? Zajtra máme prvú konzultáciu v ISCARE. Chcem sa spýtať aký problém s plodnosťou ste mali, keď ste sa rozhodli ísť na IVF?
@lucia2505 ahoj,no napriklad v mojom pripade to bolo tak ze partner mal zly spermiogram. malo spermii a este aj to malo bolo pomale. ☹ tak to skusame takto.
@marmina ☹ Letrox je ako Prednison? Ale ked nizke davky, taak to bude ok, nie? 🙂
@saraha2 Zajtra ides na UTZ?
@lucia 2505 My mame kombinovany problem. Partner zly spermiogram, ja myomy, PCO a este aj vytvaram protilatky na jeho spermie (a asi aj na miminko). A k tomu mi stimulacia sposobuje hyperstimulak. Takze skoro kompletka 😠
@kive76 Kafe nepiju pro jistotu od stimulace, má se omezit kofein obecně, i v těhu, tak si zvykám. To není kvůli lékům nebo tak. Ale ano, s tím sluníčkem je to u Prednisonu v příbalovém letáku, že se nemá člověk opalovat. A já jak vidím sluníčko, už bych nastavovala čumák🙂