1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@plumeria neboj 1-2 dny pred odberem uz to jde citit hodne, me vzdy vice pichal levy a pobolival, taky jsem tam vzdy mela neco vic foliku nez v pravem a pak i 1-2 po OPU jsi cela rozbolavela, rekla bych, ze jsou i holky co nemaji vubec zadne komplikace nebo pobolivani, ale je jich asi malo
@rory_g my zacali po 2 letech zviratkem a po potratu jsem se rozhodli, ze dale cekat nebudeme, vedeli jsme ze zkusime dalsi IVF, abychom teda meli jasno jestli to byla nahoda nebo co
manzel taky mel otazky, nejasnosti, spis se obaval toho procesu, dotazniky, psychologove, pripravka, ale ted na pripravce vidi, ze je nas tam takovych paru 10 a skoro vsichni naseho veku, ruzni lide, ruzne profese, stejny problem a uz je to lepsi , i kdyz samo trva si na tom, ze si tu holcicku upeceme doma 😀 😀 😀
ahoj všem, také jsem v procesu 1. IVF 🙂 momentálně dva dny po transferu a přede mnou nekonečné čekání na test...
@marmina Ahoj a vítej, to jsi z nás nejdál. 🙂 Neboj, ono to rychle uteče. Za jak dlouho Ti řekli, že už se může testovat?
@cuddle A jaké to na přípravce je? Co vám tam všechno říkají? Jak to s manželem prožíváte?
@plumeria Mě moc vaječníky nebolely, docela jsem se bála, aby vůbec něco uzrálo, když to bylo tak v pohodě. U mě se ale vaječníky mají kam roztahovat, tak se nedivím 😀
Je dobře, že dostáváme každá něco jiného, aspoň je vidět ten individuální přístup, no ne? 😉
@nemorosis meli jsme zatim jednodenni uvodni setkani, kde jsme se tam seznamili a pak si ve skupinkach napsali dotazy , ktere nas zajimaji, co chceme vedet, aby jsme se v prubehu dozvedeli a co nam udela osnovu toho pokracovani , tento tyden zaciname ve ctvrtek v 5 a koncime v sobotu v 1, takze to uz bude na delsi dobu a vice se seznamime a dozvime 🙂
@nemorosis ano urcite, ono zalezi v jakem stadiu se k tobe dite dostane, pokud bys mela to stesti, ze mas dite hned po porodu a matka mu neda jmeno a ty jsi vytipovana, muzes si ho pojmenovat rovnou, ale to jsou opravdu vyjimky, jinak k tobe dite prijde a jmenuje se vetsinou prijmenim po matce a jmeno dostane dle toho jestli ho pojmenovali rodice a nechali mu vystavit rodny list a nebo ho pojmenovali az v nemocnici sestricky
ale my si ho muzeme pojmenovat jak chceme, a jakmile probehne soud dostane novy rodny list, rodne cislo se jmenem jake mu zvolime my , samo muzeme mu nechat to jmeno co dostal jen zmenit prijmeni
@saraha2 ahojcek, prave sme prisli z Mnichova a roboli mi testy na cukrovku....som dopichana ☹ ...a taaaak som bola hladna....
no menzes je u mna presne tazko povedat, ale mala by som ho dostat ako vysadim duphaston a dneska vecer mam poslednu tabletku, tak mozno zajtra alebo pozajtra...cize streta alebo stvrtok...a na slovensku, teda v cesku robia aj cez vikend? to dufam ze aj tuna...bo by som to presvihla asi , ze?
@nemorosis ahojcek tak to stou embryolozkou mi je lito, teda lepsie poveda stym ze sa tak pomali vyvijaju a ze ti nebola schopna nic povedat...toto som na slovensku nemala rada, chovali sa ktebe ako ku kusu dobytku, a vzdy ta hned odpisali, nedavali mi sancu....tuna sa chovaju uplne naopak....tak to ti verim ze ta to nasere, ty sa snazis a oni to mozno nakoniec doseru...
@cuddle Ahojcek, pekny pribeh, i ked tie potraty nie su pekne, ale myslim vase rozhodnutie adoptovat dieta, je to krasny cin...ja som tiez bola rozhodla k adopcii , lebo som veriaca a umele oplodnenie u mna podstupit bol hriech, ale manzel nieje veriaci a chcel umele oplodnenie, viem ze je to povazovane za hriech, tazko sa mi stym bojuje, ale ked sa nam to potari, nech mi nikto nehovori, ze to male stvorenie je hriech....ved to bude maly andelicek...no nie...mam z toho rozne pociti, ale velmi tuzim mat este jedno dieta , kebyze aj viac, maznelovi dat deti, dcere surodencov....sme velmi stastny, ale vsetci pocitujeme ze toto nam este chyba....preto som sa aj rozhodla ze IVF podstupim iba raz, a ked sa nepodari tiez si chcem adoptovat....podla mna je to velmi krasny cin co robite...nech to vsetko mate coskoro za sebou....
@vall83 ahojky, já sice věřící nejsem, ale myslím, že máš pravdu. Není hřích chtít být mámou. A rozhodně není spravedlivé, že některé rodí jak na běžícím pásu a o děti se pak nestarají. Takže to, že je možnost IVF, kterou podstupují jen takové, které budou dobrými rodiči, nemůže být špatně 😉
@marmina ahoj a vítej, moc držím palce, aby byly //, nechala sis zavést jedno, nebo dvě?
@nemorosis to je síla tedy, jak Tě odbyli...nejdřív řeknou, aby sis zavolala a potom tohle, jsi dobrá, že jsi se nedala!!
@plumeria jak Ti je? A co Ty, @zelvik ? Jak jsi se smířila s nečekaným odsunem, je to lepší? 🙂
@nemorosis ja mela decapeptyl po celou dobu stimulace, vlastne jeste par dnu pred tim s dlouhy protokolem, aby se utlumily vajecniky a pak lepe reagovali, to co rikas, ze pregnyl prisel po OPU slysim prvne, ale holt kazdy car jiny postup...