1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@martinka87 To věřím, ale třeba není ještě nic ztraceno. Já měla transfer 19. a testovat se bojím.
Ahojte holky, takze viete to prve (drahy este spi) - na teste máme ducha 🙂 dufam, ze to nezakriknem, je tam, nie je to len prelud 😀 tesim sa ako mala. Tak nech to nie je biochemicke tehu ako minule. Prosiiim.
@evikj33 porek??tak jsi teda lepší zahradnice!!já jsem ho ještě nezkoušela,se bojím,že nevyleze..jako čínský zelí..to vypěstuje vždy děda a já nemám nic ☹
@martinka87 ještě je brzy!!!!!!!!!!!opravdu!§spousta holek má 10tý den bílo a 12den ducha!!!!ještě není nic ztraceno!!opravdu!!!!drž se!přes léto nic??to je divný,že?a důvod???
@saraha2 My sme doteraz mali len kvietky na zahrade, ale skusame tento rok jahody a maliny. Vyzeraju, ze prezili a bude uroda 🙂 A ako sa citis pred UTZ? Plna sil na dalsie kolo? 🙂
@martinka87 Neboj, ja som presne ten pripad - 10.den (asi)nic a 12.den duch. vzdy to este moze dopadnut zle, ale opat nejaka sanca.
@mia75 juuuuuu, super, gratuluji!!!! A citis na sobe neco? Ja totiz absolutne nic! ☹
@saraha2 Promin, uslo mi, ze uz zajtra je IUI. A nehovor, ze to je bez sanci! 🙂 Je pravda, ze mne sa // objavili, ked som vzdala akekolvek nadeje, ale sancu urcite mas aj pri IUI. Potom budes testovat tak ako po ET?
@ martinka87 Stale mierne spinim, mierne zakrvacam (z casu na cas) a tak si radsej robim castejsie pauzy popri pracach doma a na zahradke. Nevydrzim len tak lezat 🙂 drzim palce, nech si tehotna, to ze nie su symptomy, je fuk. Kazde telo reaguje individualne. Však si len predstav, ked tie kocky otehotneju spontanne - niektore nevedia ani 2- 3 mesiace, ze su v tom 🙂
@mia75 ja Ti nevim, vuuuubec nejak "jinak" se jako necitim.... Bolest bradavek prisuzuji spise k Utrogestanu... No uvidime, test zkusim jeste zitra...
@vall83 Minuly rok som bola podla HCG tehotna a HCG rastlo, ale nevedeli nic v maternici najst. Tak sa bali mimomaternicoveho. Je to jednoducho stav, kedy to embryjko po case vzda a bud sa odkrvaca, alebo ti musia urobit reviziu (ako mne). Do revizie mi stale HCG rastlo a embryjko nikde ☹
@martinka87 Ani ta tak cudne nepicha v podbrusku? Alebo pocit, akoby mala prist MS.. Ja som to mala minuly rok, aj tento rok. Po KET mi nic nebolo a bolo to v cudu ☹ Ale to mozu byt len moje reakcie, lebo vela kockam nic nie je a su tehotne. Ja mam prave obavy, aby som to neodkrvacala.
@mia75 no, neco jako pred MS jsem mela, ale tak jako chvilkove, ze jsem tomu neprikladala zadnou pozornost... no uvidime, zitra pred praci zkusim testik... 😉
@vall83 Co uz, je to dost vysoke percento pravdepodobnosti, pisu, ze az 30% tehotenstiev konci spontannym potratom. Hrozostrasne cislo ☹ Revizia je kyretaz / vyskrab, kedy daju prec zvysky plodoveho vajca a pod., potom sa ti cca 3 cykly regeneruje vystelka maternice. Nebolelo to, je to pod narkozou.
@zelvik Neboj, tfuj, tfuj, bude to dobrý
@vall83 Je to velky zazrak, mat dieta a my si to tu asi dost silne vsetky uvedomujeme 🙂 Neviem, asi vyskrabnu co tam je. Deciduum (tehotenska sliznicna vystelka) a ak su nejake zvysky plodu, aj to. Nieco som tam musela mat aj ja, kedze mi stale rastlo HCG, aj ked velmi mierne. Nejake bunky, co produkovali HCG aj ked bejby uz bolo ta tam..

Ahojky,
@vall83 koukám, že jsme rozmazlované, co? Manžel dneska umyl okna, teď převléká postele a já tu sedím a klevetím na Koníkovi 😀 😀 😀
No já toho moc přehánět nemůžu, krom té jedné noci, kdy mě bralo břicho jako na MS, byl zase klid. Dneska jsem 9. den od ET a až na to, že mi taky teče z nosu (ale u mně je to alergie, už mi zase kvetou břízy a spol. a jak utlumuju imunitu Prednisonem, tak je to asi silnější) a dneska jsem docela unavená - tak NIC.
A do testu se mi nechce, bojím se, že bych našla jako @martinka87 bílo ☹