1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@rory_g úplně ti rozumím, taky jsem se tak cítila, když jsem zjistila, že na další transfer mě dovolí jít až za dva měsíce, ale ty to tak dlouhé ani nemáš, koukej, dneska máš 5. ani se nenaděješ a bude 29.!! Víš, že 29.5. je můj šťastný den? Dělala jsem ten den maturitu, pak státnice a dokonce i moje úspěšné IUI bylo ten den!! Uvidíš, bude to i šťastný den pro tebe, dozvíš se dobré zprávy! Nakonec půjdem do pokusu společně 😵 Mysli na hezké věci a nech se unášet časem. Počkej, za pár měsíců si tady budeme společně stěžovat jak se s mrňouskem v noci vůbec nevyspíme 😀
Ahojky, holky, přemýšlím, co mě před KETem všechno čeká. Jdu na konzultaci a ultrazvuk 9. den cyklu. Co bude dál? Co moje vlastní ovulace? Budu mít zakázaný domácí sex? Říkám si, jestli po té hormonální bouři teď, nejsem třeba nabuzená a nachystaná a že by třeba byly šance na přirozené těhu??? Jestli jít do toho KETu hned?
@zelvik taky nevím jak to chodí, když jdeš na KET bez stimulace jen v přirozeném cyklu (mě třeba ten estrofem ovulaci zabrání - teda jsem to někde četla - ale pomůže vypěstovat sliznici). Určitě ti vše vysvětlí toho 9., pokud budeš mít v bříšku všechno připravené, tak bych do toho taky šla!
@rory_g Nebud smutná,podívej na mně ja na tom byla u 1.IVF uplně stejně a už pícham znovu.Taky se bojím to bych kecala,ale cítím že tentokrát je to jiné a proto doufám že s lepším koncem 🙂 Nezměnila jsem ani Car,jen jsem si přešla menší krizí,než jsem se odhodlla znovu zavolat a objednat se.Jinak ja mám pořád stejný protokol i léky,jen dávku zvednutou a jak to s těma vájama bude tentokrát se dozvím ve stř.odpo a určitě se s váma hned podělím o info.Jen to bude asi až k večeru. 😉
@rory_g
@marmina No asi jo, máte pravdu. Asi nemá smysl to oddalovat, když to 5 let samo NIKDY nevyšlo, proč by zrovna teď mělo... A dost možná, že to vevnitř bude OK, protože mám doje,, že ta přerostlá sliznice, co všem vadila, asi bude pryč. Protože to, co ze mě teď při mrše šlo...
a rorinko - taky neboj, říká se, že ty první IVF jsou víceméně ve stylu pokus x omyl a pak nám to vychytají víc. Ty už jsi měla dávky dost vysoké, tak těžko říct, proč reakce nebyla kdovíjak velká. Ale to je na doktorech, aby to posoudili a nasadili účinnější zbraně!!! A MY TY // BRZO NAJDEME...!!!!!!
@evikj33 ahojky, to jsi statečná 😵 Já stimulovala už tak vysokými dávkami (3-4 ampule), tak si myslím, že dr navrhne lék v peru. Trochu se také bojím, že se nedoplatíme...no ale co se dá dělat. Moc Ti držím na středu palce!!!
@zelvik já jsem měla po OPU docela zvláštní MS, špinění a dnes jsem teprve 3.DC 😝 Doufám, že příští dojde akorát, aby nám dr hned nasadila další stimulku. Jsem zvědavá s tou Tvojí sliznicí, doufám, že potvora nebude tak moc bujet...vidíš, někdo dělá nemožné, aby mu trochu poporostla a Ty máš na rozdávání 😅 😅 Určitě všechno dobře dopadne a budeme mít všechny ty řvoucí uzlíčky brzy doma v postýlkách 😵
ahotke holky zlate, potrbuju radu.....uzivam jedny lieky kvoli vysokemu inzulinu...aby klesol a miminko se mohlo zahizdit....mam ich vysadit jakmile zistim ze sem tehotna....a tetko babo rad mam ich uz vysadit, alebo nie?
zdravím vás!já zapínám PC až teď,pořád někde lítám,grilujem,ted jdu nachystat na opíkání 😉 takže dietě zdar..poctivě vás dočítám.nosím slipovku kvůli utroši a dnes jsem tam měla trošku špinění..ale jen trošku,takže asi blížící se MS potvora??zjistila jsem,že nevyjdu s prednisonem,tak budu muset frknout do caru pro další várku ☹
Miminko si moc přejí:
@vall83 (CAR v Německu) 1.IVF - OPU 29.3.12 (46 vajíček), 25 E zamraženo, KET 27.4. (2 E), výsledky krve 5.5. – hCG 14, další kontrola 7.5.
@verry (Sanus Pce) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 5 E zamrazeno, 7.5. UZV před KET
@evikj33 (Reprofit Brno) 1.IVF únor/12 (nedošlo k ET), 3.5. stimulace 2.IVF, 9.5. UZV
@zana21 (Gennet Pha) 2x IUI (neúspěšné), 10.5. výsledky imuna, 30.5. konzultace před 1.IVF
@zelvik (Pha Podolí) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, 11.5. konzultace a UZV před KET
@saraha2 (Obilní trh Brno) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), mrazáčky nemá, 30.4. IUI, 14.5. krev
@dadenka111 (GYN-FIV Bratislava) 4x IUI (neúspěšné), 14.5. konzultace před 1.IVF
@marmina (Pronatal Pha) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, 20.5. stimulace na KET
@rory_g (Gennet Pha) 1.IVF duben/12 (nedošlo k ET), 29.5. konzultace před 2.IVF
@kiwisek (Pha Motol) 1.IVF leden/12 (nedošlo k ET), koncem května konzultace před 2.IVF
@lucka2601 (Gennet Pha) zač. května stimulace na 1.IVF, 26.4. výsledky imuna - ???
@caroline123 (GYN-FIV Bratislava) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 7 E zamrazeno, KET zač. června
@pawlla (Unica Brno) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 2.IVF červenec
@kive76 (Pha Motol) 2x IUI (neúspěšné – Gennet), 26.6. imuno, 1. IVF červenec/srpen
Šťastné ženy, kterým vyšlo IVF a jsou naší velkou inspirací!
@alinah (ISCARE Pha) 9.4. ET (1 E), 2 E zamrazena, 17.4. našla na testu //, 30.4. 5+4tt, další kontrola 9.5
@mia75 (Obilní trh Brno) ET 17.4. (2.IVF - 2 E), mrazáčci nejsou, 30.4. – oficiální potvrzení těhu, 3.5. kontrolní test krve – hCG vysoké!
@nemorosis (Gest Pha) 15.3. ET (1.IVF), UZV 20.4. 7+6tt, 21.5. výsledky screeningu
@plumeria (CRM Zlín) 20.3. ET (1.IVF), UZV 18.4. - 6+6tt
Pokud chcete něco doplnit nebo pozměnit, napište mi! 😉
@marmina v pondělí 14.5 mám jít na odběr krve, test si můžu prý udělat už v sobotu 12.5