1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@rory_g
@zana21 holky, nevím jestli platí stejná pravidla pro všechny CAR, ale skoro s jistotou bych řekla, že se musí podávat nová žádost. Jsem se na to ptala po 1 IVF (taky u náš nedošlo k ET, nebyli embryjka ☹ ) tak 2. pokus je nová žádost, ale vzhledem k tomu, že nedošlo k ET, tak jsou u 4. pokusu hrazeny léky na stimulaci (no teď když jsou normálně 4 pokusy, tak asi i 5. pokus - léky)
Dekuji vam za privitani 😵 ....jste to ale pekne drbny, za takovou chvili napsat tolik prispevku, hihi. Ahoj Saro!!
Jestli jsem to spravne pochopila, mame tu novou tehulinku, tak moc moc gratuluji. Ja mam od druheho dne brat synarel (sprej do nosu), od 3. dne clostik a miraleon (ci tak nejak, ted nevim presne) a 6. den UZ a predepise mi dalsi davku zda budu nebo nebudu reagovat. Uz jsem mela stimulovat tento cyklus, ale nejak jsem dostala zbabely strach (nevim zda z toho ze se to povede nebo nepovede), tak jsem to zazdila a cekam na dalsi cyklus.
@rox neboj se nic,s nama strach překonáš!jen škoda,už jsi mohla být v rozjeté lodi...ale neva,to uteče raz,dva... 😉 a s nama tuplem tady 😀 ale chápu tě,já se k IVF odhodlala s manželem až poti letech domácího neúspěšného snažení..takže mám tak co mluvit,že?ale radit umím,to jo 😉 😀
Jinak ja mam normalni injekce, jak jsem si pichala pregnyl, tak mi to prislo hrozny, ale zas tak spatny to neni. To zvladnu. To pero mi dr taky nabizel ale s tim, ze to je tak o 10 tis drazsi, takze do toho jsem nesla, jsou to desny prachy. Ja jsem totiz uz skoro-babicka vsechno si hradim sama 😒
@mia75 akurat vcera som sa manzela pytala, ze ci by sme do toho isli. nasla som, ze sa to da aj na Ukrajine a je to radovo menej financne nakladne.. my sme taki velmi detickovi, povodne sme si planovali 4, ked sme este nevedeli, ze aj k jednemu sa budeme dopracovavat roky.. takze keby aj vyjdu vsetky adopcie a pribudnu nam aj nase bio, o to len lepsie 🙂
@marmina Marmi, urcite to teraz vyjde. ved my sme mali smolu tak v podobnom case, takze verim, ze teraz uz pri dalsom pokuse budeme mat obe stastie 🙂
mam velke stastie, ze moj muz je taky normalny, strasne ma rad deti a vyzera s tou adopciou ani nie ze zmiereny, ale skor nadseny 🙂 maloktory muz by to bral s takou lahkostou. mozno je to tym, ze ked sme este nevedeli, ze by mohli byt nejake reprodukcne problemy, hovorili sme si, ako budeme mat 2 svoje deti a ked trosku odrastu, adoptujeme si dalsie dve 🙂 to cestovanie je super, aspon od toho mame kam utiect a vidime aj kusok sveta 🙂 minuly vikend sme boli pri Niagarach, tento ideme do Chicaga, tak sa strasne tesim 🙂
a co ti zistili pri stitnej zlaze?

@zana21 no to mě ani nenapadlo...snad to platí, když nedošlo k ET 😒
@vall83 super, gratulacéééééééé 😵 😵 Těhulko 😵
@rox vítej a přeju moooc štěstí, chodí to tak, jak popsala @kiwisek 🙂