1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
@zelvik ahojcek...no asi si mala nakoniec pravdu...no citim sa striedavo oblacno....chvilu uzasne potom ma zacne pobolievat podbrusko...miestami tak ako na menzes...potom mu je blbje...potom zse uzasne...tak asi tak...len mam stale strach..ale snazim sa mysliet len pozitivne.... 🙂 🙂
@zelvik ahojky, já už ani nevím...unavená bývám, ale já se s tou štítkou léčím už 4 roky a mám tak vysoký autoimunitní zánět, že už ani na výsledcích neuvádějí hodnotu...jen si pamatuju únavu, pocení - jakoby návaly a přibírala jsem i z polykání vzduchu. Ale jestli Ti dělali před IVF HP, nebála bych se 😉 Spíš bych se přikláněla zbytkům hormonů, nervům, počasí (tlaku)...ale jestli se cítíš o dost "jinak" než obvykle, zajdi radši k obvodnímu, tím nic nezkazíš 🙂
ahojky holky tak test sem delala duch tam je ale neni to zadna slava....idu sa snazit to sem hodit...
aaa podarilo sa...
Ahojte kocky, my zaciname dlhy protokol niekedy koncom juna/zaciatkom jula... najprv decapeptyl na 20Dc, potom gonal F 900 od 14 dna po decapeptyle ak sliznica bude nizka a nebudu ziadne cysty atd... Mam radsot, ze sa to pohne a aj sa tesim. Ideme ako samoplatici do Gennet Praha...
Moj mm je v poriadku, ja mam endometriozu, zly hormonalny profil, latentnu hypoteriozu...
@vall83
@rory_g
@verry Holky, díky za názory, zítra jdu do CARu, tak se zkusím poptat...jestli nezapomenu a nebudu zase ze všeho vyjevená. 😔
@vall83 Pěkný testík, moc se mi líbí🙂
@lolitka25 Ahoj a vítej. Já mám taky endometriozu, v jakým ji máš stádiu a co s ní děláš? Mně děsí, že kvůli ní mi to pořád nevychází 😒
Holky, tak jsem dnes byla na imunologii u dr. Daňkové. Tak mi jen potvrdila, že mám problémy se šž – zánět. Ale co mě překvapilo, tak když jsem se jí ptala, jestli to může být důvod našeho biochemického těhotenství po 2. IUI, tak řekla, že určitě. Přitom dr v Car mi říkala, že to není důvodem. Proč tyto vyšetření nedělají i před IUI? Mohly by se ušetřit peníze na případné pokusy IVF…
Jo a jinak také nestihneme IVF v červnu, protože doporučila 4 týdny před ET brát prednison. Ale kdy ho mám začít brát se mám dohodnout s dr v CAR, kam jdu 30.5.
@rox ja som zo Slovenska, zijem v Nemecku a mam cochvilka 26 rokov 🙂 Chodim do Archy - Mudr Danek - spokojna som 🙂
@rory_g co je tabulka? rada by som si s vami pokecala takto lepsie o gennete 🙂 mam strach aj radost z tho vsetkeho...
@zelvik ahojky, ja som mala coko cystu, bola som na OP- laparka, hysterka a prefuk... momentalne som 7 mesiacov po OP a nic... tak ideme cim skor, nez sa ta mrcha endometrioza zase neprejavi v plnej parade..
@lolitka25 Tak to mame stejnyho doktora 😀 Na me ale ta Archa zatim pusobi velice zmatene, nevim co si myslet - sestry zmatene, dr zmateni (uz jsem vystridala tri,ale Danek vypada nejrozumneji), no pritel jak to videl tak jen zakoulel ocima a pred nim rekl, ze s nima urcite neotehotnime 😝
@rox vazne? My sme zatial taky problem nemali, nasa konzultantka je slecna Stankanincova a doktor Danek, posobilo to tam na nas milo a usporiadane. Povzbudili nas, dodali nadej... Jedine co som sa cudovala bolo, ze ekdze sme dosli z nemecka chceli vsetky vysetrenia ktore mame a spravu z OP poslat vopred aby doktor stihol prestudovat, mali to asi mesiac skor a doktor to tam pred nami cital prvy krat 🙂 Ale tomu som nejako nevenovala pozornost,lebo nam naozaj vsetko vysvetlili, navrhli moznosti atd. Ty mas kedy IVF? idete aj na ICSI a PK ci nie?
@rox manzel je informatik, teraz je v takom programe, ze cestuje kazde 3 mesiace do inej krajiny, kde ma ich firma pobocku, no a pozoruje tam nejake vybrane oddelenie, vytvori moznosti, co by sa dalo zlepsit a ako by to ovplyvnilo vysledky a potom to implementuje 🙂 moj sikovnik 🙂) s tymi spermijkami, ked ja vlastne ani neviem.. dost mu skacu vysledky, niekedy ho div nenahovaraju na darcovstvo, co je vsetko super, inokedy je to zle zle zle. tak asi sa bali, ze by to zrovna mohlo byt zle 🙂 ale ze vseobecne maju mrazene bunky, ci uz spermie, vajicka alebo embryjka, nizsie percento uspesnosti, ako mi povedal lekar v CAR, tak je vzdy lepsie z cerstvych, ak je to mozne. a inak, manzel ma skoro nulovu hladinu testosteronu a kedze nechcem, aby okrem svojich zivotne nevyhnutnych liekov bral este aj hormony, uz aj tak ma donicenu pecen, tak sa nimi krmim radsej ja 🙂 a uz mam 26 kil + :D som cista obezna buchta, ale to chodim kazdy den cvicit 1-3 krat, posilka, plavanie a bedminton, niektore dni aj vsetko naraz a zeriem salaty a nic. tststs. ale myslim si, ze aj nadvaha to dost ovplyvni, mozno aj preto sa mimi nedari.
@saraha2 jak ty, brouku?? jak se cítíš?? 😉