1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Jak tak koukám na tabulku, tak červen/červenec nás bude docela dost, aspoň se nebudeme vlka bát 😀
@saraha2 No ja mám PCO,tak to se tak stáva.U 1IVF jsem měla taky Menopur,ale o 1ampulku méně.Takže bud nic,nebo moc.Jen jsem zvědavá co nás to bude stát,vubec nevím jak počitají cenu u většího množství.Měli jsme mít ICSI +PK+30ampulek Menopuru což by dělalo 14800kč pak +6000mražení,pokud by bylo co.Ale ted vubec nevím zda je ta cena ICSI za určité množství a pak se dopláci co je navíc 😕 Jsem se na to nějak zapoměla zeptat.
@evikj33 no právě mě napadlo,jak jste to udělali,na kolik si dáte ICSI-PICSI..u nás je to tak,že 4-8ks je za 8tisíc,každé další 1000kč-což plus picsi jsou 2000kč za kus..takže to se vyšplhá na pěknou pálku,že?kukni na stránky caru,třeba to tam mají rozepsané!já dumám,že taky vezmu menopur..uvidím..jsem dala 6tis za puregon a stejně nic..myslím si,že ten puregon je spíš na to,když si to pícháš sama,ale protože já ani to nepíchala sama,tak můžu jít klidně do menopuru 😉 ale každopádně máš krásný počet!!a hlavně něco zamrazí na případný ket,který ti samozřejmě nepřeju!!!ale víš jak to je...když není nic zamraženého,tak vše od znova.. ☹ ale já pevně věřím,že se ti to povede hned!už jen jako satisfakce za ten první neúspěšný pokus!!!! 🙂
@verry jak se cítíš?????pamatuju si,že posledně jsi psala den po ET,že cítíš podbřuch.. 😉
@unkarka jak je??vím,že je ten dotaz zní blbě..jak může být asi,že..ale myslím,jak se cítíš?já jsem úplně v útlumu ☹ měla bych se něčím nakopnout..vypadá to,že nám další pokus vyjde tak nějak nastejno,tak to by bylo,aby nebylo,že??a tentokrát musíme vysedět i něco k zamražení!!! 😉 MS pořád nikde ☹ nechápu..mám ji přesnou,jak hodinky..po ET vím,že utrogestan mě ji nebrzdí..chjoo..už jsem říkala,že na to dnes vlítnem,ať mě to tam manžel "prošťouchne" a určitě přijde raz,dva 😉
@saraha2 Velmi ma to mrzi, ze to nevyslo ☹ Ale neboj, na prvykrat IVF jednoducho nemusi vyjst a to IUI ma predsa len nizsiu uspesnost, citala som, ze najviac vychadza IVF na druhykrat 🙂 Neboj, drzime vsetky palce, o chvilku sa nakopnes, prekonas to sklamanie a budes zase o dusu pichat 🙂 injekcie vratane 😀
@saraha2 cekam na vysledky krve.. nejak se netvarili. tak nevim ☹
je tedy fakt ze jsem strasne unavena. ovsem nevim jestli je to tou posteli a tim ze se tu clovek nevyspi nebo tim OHSS.
hollky, tady bude spousta jarnich miminek kdyz cerven/cervenec vas tu bude tolik. to je super. mit mimi hezky do teplicka.. 🙂
@saraha2 ahojky Saruš no je my tak nejak smutno ale to asi kazde kdo ma spatne zpravy ☹ ale ja se z toho potrabuji vyplakat a bude my dobre nejhorsi ze jsem doma sama a o to je to pro me ješte horsi.Uz bych potrebovala do prace jeste ze o vikendu je u nas pout a zabava 😀 Kdyby jsme me aspon zmrzlinky ale nemame nic takz vse od zacatku.ale s tim jsme do toho vstupovali ze se to nemusi podarit a bohuzel se tak stalo.ale jsme silné a zvladnem to ne???a manzel az dorazí z Danska tak to taky odnese 😀
@saraha2 Tak jsem ve složce měla předběžnou fakturu na 14800kč,bez mražení.V ceníku co mám z caru je napsano ICSI 8000kč(ale žadny počet)U mražení je napsáno 2pejety po 1až 2embryjích 5000kč,každá další po 1až 2embryjích 1000kč.Tak snad to tak bude a učet snáma nesekne.Pokud by to bylo omezeno nějakým počtem,určo by se mně měli zeptat,nachala bych ten zbytek op.přirozeně.V ceníku žádne omezení není.Já bych taky chrupala po tom Utroši,ale musím prát a žehlit,at mám po ET kapku oraz.Akort to počasí naprd,tak bych dala prádlo ven a bylo by hned suche,ale ted se stím budu mořit nejméně 2dny,mamé maly sušak. 😝 Tak manžu hezky zneuží 😉
@saraha Volili jsme podle doporučení známích a dostupnosti,bud ostr.tam jsem slyšela hlavně negativa,tak jsme vzaliOlomouc a jsme spokojeni.Ta cen je včetně PK,Jo manža by moh být u Et,ale pokud nebude hlídání,musíme vzít i malého a tím padem to nepujde.A je to cca15minut na sále a frčíme domu 🙂
@evikj33 díkyy 😉