1. IVF přidejte se a podělte se o zkušenosti
Ahojky, po 9. letech snažení, z toho 5. letech se současným partnerem, 3. IUI a jednom MA nás čeká první stimulace a pokus IVF. Budu moc ráda, pokud se přidáte vy, které jste na tom stejně a hlavně ty, které se podělíte o své rady, zkušenosti, strasti a hlavně radosti a úspěchy 🙂
Stručné shrnutí
- Krátký i dlouhý stimulační protokol se v praxi používají individuálně; některé ženy uvedly lepší odezvu na krátký protokol (příklad: 9 vajíček, 8 embryí), jiné uvedly, že dlouhý protokol jim sedl, takže volba závisí na diagnostice a doporučení CARu.
- Během stimulace se běžně sleduje růst folikulů ultrazvukem (opakované UTZ) a podle výsledků se upravuje dávkování hormonů (příklady: Gonal 187,5 IU, nebo 150 IU; Menopur 5,5,4,4,4,4,4 s posledními dny Orgalutran).
- Při hyperstimulaci (OHSS) centra někdy nerozvedou embrya a zamrazí všechna získaná oocyta/embrya; doporučená samopéče v diskuzi zahrnovala vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněno Nutridrink, Protifar) a v těžších případech kapačky a hospitalizaci.
Nejčastější otázky
Q: Jaké kliniky v Praze provádějí imunologické vyšetření a kam posílají pacientky?
A: V diskuzi byla uvedena imunologická pracoviště IMMUNIA v Karlíně (zmíněno s prim. Daňkovou) a immunologie v Podolí; pacientky jezdily do Podolí nebo do Karlína podle doporučení CARu.
Q: Kolik stojí některé varianty IVF a s čím se v diskuzi počítalo finančně?
A: Uvedené částky: nativní IVF cca 8 000 Kč, standardní mražení kolem 3 000 Kč, „superrychlé“ (vitrifikace/PK) kolem 6 000 Kč, mražení v jednom příspěvku 2 500 Kč, celkové příklady IVF v diskusi 10 000 Kč a 25 000 Kč (různé zahrnovaly injekce a mražení); ICSI v jednom CARu (Gestu) byla zmíněna cena cca 9 000 Kč.
Q: Jaké léky a doplňky se běžně používají při stimulaci a po zavedení embrya?
A: V diskuzi byly zmíněny Pregnyl, Menopur (konkrétní sekvence 5,5,4,4,4,4,4), Orgalutran (poslední 4 dny), Gonal (187,5 IU nebo 150 IU), Puregon, Cetrotide (antagonista), Synarel, Utrogestan (příklad dávkování 1-1-1), Prednisolon/Prednison (imunosuprese), Fraxiparine (do 14. týdne těhotenství), a běžně doporučovaná kyselina listová; z doplňků byly uvedeny Conceive gel (cca necelé 300 Kč) a Selzink (s-l-zinek).
Q: Kdy se volí ICSI a je doporučená automaticky?
A: V diskusi byla ICSI doporučena u špatného spermiogramu (několik uživatelek mělo ICSI kvůli nízké kvalitě spermatu), zatímco jiné centrum nebo uživatelky radily vynechat ICSI při nadprůměrném spermiogramu; v jednom CARu bylo uvedeno, že ICSI často doporučují soukromá centra a cena může být kolem 9 000 Kč.
Q: Co dělat při riziku OHSS a jak centra postupují?
A: Při OHSS se v příspěvcích uvádělo hospitalizační řešení s kapačkami a někdy úplné zamražení embryí (žádný transfer); v domácím režimu se doporučoval vysoký příjem tekutin a bílkovin (zmíněny Nutridrink, Protifar) a klidový režim.
Q: Jak se likvidují použité ampulky a jehly domácí stimulace?
A: V diskuzi bylo doporučeno vracet použité ampulky a injekční pomůcky zpět do CARu; jedno centrum (Gennet) prý dávalo speciální plastovou „popelničku“ pro zpětné odevzdání.
Q: Má zamražený (KET) transfer stejnou šanci jako čerstvý ET?
A: V diskuzi byly zkušenosti smíšené: několik žen uvedlo úspěšný KET i po neúspěšném čerstvém ET, jiní lékaři v příspěvcích tvrdili, že KET může mít srovnatelnou nebo i vyšší úspěšnost; konkrétní příklady: KET se podařil, když čerstvý ET ne.
Q: Jaké jsou ceny a výhody „per“ (aplikačního pera) proti míchání injekcí?
A: V diskuzi byla cena aplikačního pera udána různě (příkladně 2 500 Kč nebo 4 500–6 000 Kč u některých centru); uživatelky uváděly, že pero je pohodlnější, ale dražší, a že míchání injekcí doma je levnější (uváděna volba ušetřit 1 500–6 000 Kč).
Závěry z diskuze
Shoda
- Injekce do břicha většina žen snáší a mnoho z nich si je aplikovalo samo.
- Během stimulace jsou standardní opakované UTZ kontroly folikulů a podle toho se upravuje dávkování hormonů.
- Při riziku OHSS se v praxi může přistoupit k úplnému zamražení embryí a hospitalizaci s kapačkami.
Sporné názory
- Krátký versus dlouhý protokol: někteří uvádějí lepší výsledek u krátkého protokolu (příklad 9 vajíček), jiní hlásili, že dlouhý protokol jim sedl a krátký nefungoval.
- ICSI: někteří odborníci a centra doporučují ICSI i při dobrém spermiogramu, jiní radí ICSI vynechat při nadprůměrném spermiogramu.
- Aplikační pero versus míchání injekcí: pero je popisováno jako pohodlnější a méně bolestivé, ale výrazně dražší; míchání injekcí se v diskusi uvádí jako levnější alternativa.
- Mražení: jedna lékařka uváděla, že PK/vitrifikace zvyšuje pravděpodobnost o 15–17 %, zároveň uživatelky uváděly smíšené zkušenosti s KET versus čerstvým ET.
Otevřené otázky
- Zjistí imunologie přítomnost alergie na spermie nebo embryonální antigeny pouze z krevního vzorku ženy, pokud není k dispozici vzorek partnera?
- Zvyšuje asistované hatching (AH) úspěšnost přenosu embryí za konkrétních indikací?
- Je vitrifikace (PK / „superrychlé“ mražení) významně efektivnější než standardní mražení ve všech případech?
- Jak optimálně předcházet a léčit OHSS bez nutného odložení transferu?
Zmíněné značky a firmy
Gennet, Podolí, IMMUNIA (Karlín), Institut reprodukční medicíny a genetiky (Karlovy Vary), Sanus Hradec Králové, Gyncentrum (Hloubětín), Frýdek‑Místek CAR, Obilní trh (Brno), Gestu
Zmíněné produkty a metody
Pregnyl, Menopur, Orgalutran, Utrogestan, Prednisol/Prednison, Fraxiparine, Gonal (187,5 IU; 150 IU), Puregon, Cetrotide, Synarel, Conceive gel, Selzink, kyselina listová, Pentomer, Protifar, Nutridrink, CS Mamavit, vitrifikace (PK), mražení, KET, ET, ICSI, rescue‑ICSI, kontinuální monitorace embryí, prodloužená kultivace, asistovaný hatching (AH), krátký protokol, dlouhý protokol, nativní cyklus IVF, aplikační pero
Místa a osoby
Karlín, Podolí, Karlovy Vary, Frýdek‑Místek, Hradec Králové, Hloubětín, Brno (Obilní trh), Gennet, IMMUNIA, Dr. Šetinová, prim. Daňková, dr. Madara, dr. Malíčková, dr. Řezáčová
Holky, jak dlouho zhruba trva proces od prvni konzultace k umelemu oplodneni? A jestli se muzu zeptat, tak z jakeho duvodu se vam nedari? Ja mam ted posledni cyklus s clostilbegytem. Pokud se nezadari ani ted, tak jdu CARu ....
@harley26 ahoj, přesně jak píše Rox...dlouhý protokol začíná už před MS, prý je pro tělo šetrnější, i když zase máš víc léků. No a krátký je po MS, injekce cca na 8 - 10 dní 😉 Většinou Ti nějaký napíší v CARu a ani o tom nevíš, myslíme si tady s holkama, že podle jejich zkušeností a zvyklostí a s přihlédnutím k Tvému HP 🙂
Ahojte holky tak taky tady přidám zážitek z IVF. Po svatbě v srpnu 2010 jsme se hned začli snažit o miminko. Asi po půl roce v dubnu 2011 už jsem na tom byla psychicky trošku špatně že se to pořád nedaří tak jsme to začli řešit z naší gynekoložkou podpůrnými léky. Po třech měsících dalšího neúspěchu nám dala přes prázdniny očistu od hormonů a opět jsme to nechávali na přírodě. Po roce snažení mě v listopadu 2011 čekala laparoskopie a hysteroktomie. Zjistili mi neprůchodnost vejcovodů takže šance na normální otěhotnění je skoro nulová. ☹ Chviličku jsme si pobrečeli a v lednu 2012 jsme začli řešit IVF v Gyncentru Ostrava. Pan doktor nás celkem potěšil že naštěstí nemám žádnou hormonální poruchu ale pouze mechanickou takže šance uspět je vysoká trošku jsme si oddychli 😨 Po celkem náročné hormonální léčbě kdy jsme měla rozpíchané opravdu už celé břicho nás čekala punkce vajíček v narkoze. Měla jsem odebráno 10 vajíček z toho se nám uchytlo 8 embryek a ještě 1 bojovník se rozrostl trošku později 😀 takže se chytlo celkem 9. Po 5 dnech jsme podstoupili embryotransfér kde jsem si nechala zavést pouze 1 embryo. Vše nás vyšlo asi na 25 000,- Stálo při nás štěstí 😀 v březnu jsem se dozvěděla že první pokus byl úspěšný. 😀 Právě mi začíná 4 měsíc a doufáme že miminko za 5 měsíců přivedeme na svět. Moc děkuju veškerému personálu v Gyncentru výborně se o nás starali a prostředí v kterém vše probíhalo bylo velmi příjemné. 😉 Doporučuji všem, kteří se snaží a nejmíň rok se jim nic nedaří, aby na nic nečekali a šli do toho 🙂
ahojte babulky. tak jsem rozladena. sice sme poslali dnes s Dr. zadost o 2 IF na poistvnu, ale kvuli pitomemu malovani na prelomu 6/7 mes. musime cekat az do cervence 😠 chjo... ja chtela uz v cervnuuuu ☹ fnuk
jinak sem se byla preockovat proti tetanu a dr. doporucila dvojvakcinu zaroven proti cernemu kasli - ze je to vhodne, kdyz chceme mit mimi...
@kiwisek ach jo dlhe je to cakanie...
ja mam 31 a obvodacka mi spominala, ze by som si mala dat preockovat tetanus+cierny kasel, ale prave kvoli tomu, ze ideme na umele si to nechcem dat. predsa su vo vakcine toxicke kovy(napr. hlinik). na tvojom mieste by som dala teraz nejaku detoxikaciu pred ivf. mozem dat blizsie info...
Holcicky, drzte mi prosim na zajtra palce, mame ultrazvuk a uz by malo vidiet srdiecko. Ja vsak stale spinim a mam vecer bolesti, tak som sa v noci budila na nocne mory, ze malinke stracam.
dakujem za vasu podporu, znamena to pre mna hodne 🙂 ste super spolubojovnicky 🙂
@kiwisek já, když jsem byla na předoperačním před prvním IVF, taky mudr říkal, že bych měla být přeočkovaná, ale stejně jako u @dadenka111 říkal, že počkáme...
@mia75 neboj, srdíčko bude krásně bušit, nezapomeň si říct o fotečku a o všem nám poreferovat 😵 😵
@mia75 mia ja urcide budem drzat vsechny co mam i na nohach i dcery reknu i mangelovi....neboj vse dobre dopadne...vcera si mi poslala takovej bezva odkaz , tak tetko si ho kukni, spineni nic neznamena....a inak bolesti v podbrusku mavam aj ja sem tam...myslim si ze to je normalne....neboj sa to zvladneme vsetky tuna ako sme tu....
@saraha2 No saro....ani nevim, beru to tak, jako bych mela zacit zobat antikoncepci - proste si pichnu a jdu spat. Nejak mi to porad nedochazi co jdu vlastne provadet. Pamatuji si nas prvni sex, kdy jsme se dohodli, ze si udelame dite. Jsme lezeli v posteli a ubezpecovali jeden druheho, ze fakt do toho chceme jit a tak se pomilujeme bez ochrany....no uz je to rok a furt nic 😖
@evikj33 Ten muj je taky o rok mladsi a taky ma jasno - vlozime 3 nebo 4 😀 😀
@mia75 budu držet!!jak bude srdíčko,tak dostaneš fotečku a budou se s tebou už i loučit a přepošlou tě ke tvému dr 😉 takže se moooc těšíme na fotečku!!!
@rox pokud vím,tak když se někdo pokouší několikrát a nic,tak vím,že pak dají i 3kousky..pokus jsou třeba horší kvality..nebo dvě o.k. a jedno,které by nepřežilo mražení,tak ho fouknou k nim,protože asi nepředpokládají,že se chytnou všechny..vem si u nás..mě i té druhé tam dali dvě a na nic se neptali..přitom si myslím,že to je dost důležitá otázka,jestli jsme schopni obě uživit..víš jak..takže asi podle jejich zkušeností se dvě hned tak každé nechytnou..tak si to vysvětluju já teda..protože když jsem byla na inseminaci,tak tam jedna volala mamince-docela v šoku,že jí emryoložka oznámila,že zavedou dvě..takže asi taky doma řešili,jestli jedno,nebo dvě a najednou to vyřešili za ně.. 😉
ahoj, dneska vás pozoruji z povzdálí 😉
@rox
@rory_g tak před 10 lety bylo běžné že zaváděli 3. Teď se tomu asi brání, ale taky už jsem tady potkala někoho, komu 3 zavedli (u nás v Pronatalu)
@saraha2 mě se taky vlastně neptali a zavedli 2 E (je fakt, že jsem neprotestovala, nevěděla jsem pro kolik se mám rozhodnout, tak mi bylo milé, že to vyřešili za mě, prostě jako tobě 2 E zbyla) 😉 Tentokrát bych chtěla jít do jednoho...
Vítám mezi námi další snažilku:
@kacaul (Gest Pha) 1x IUI, 2x neúspěšná stimulace na IVF, nyní IVF – napiš nám víc info (třeba jaký protokol, datum dalšího UZV, OPU, ET…nevím v jaké fázi jsi)
Miminko si moc přejí:
@evikj33 (Reprofit Brno) 1.IVF únor/12 (nedošlo k ET), 3.5. stimulace 2.IVF, 14.5. OPU – 20 vajíček z toho 13 embryí, ET bude 19.5. ve 12:45 – zítra další novinky o vývoji E – všem bojovníkům držíme palce! 😵 😵 😵
@kiwisek (Pha Motol) 1.IVF leden/12 (nedošlo k ET), 16.5. konzultace před 2.IVF – bohužel se odkládá na červenec – s námi ti to rychle uteče! 😉
@dadenka111 (GYN-FIV Bratislava) 4x IUI (neúspěšné), 14.5. konzultace před 1.IVF, až dorazí MS začne stimulaci (Gonal, krátky protokol)
@marmina (Pronatal Pha) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, 20.5. stimulace na KET (v červnu)
@verry (Sanus Pce) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 5 E zamrazeno, 14.5. KET (2 E), 28.5. krev
@rory_g (Gennet Pha) 1.IVF duben/12 (nedošlo k ET), 29.5. konzultace před 2.IVF (červen/červenec)
@zana21 (Gennet Pha) 2x IUI (neúspěšné), 30.5. konzultace před 1.IVF
@zelvik (Pha Podolí) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 3 E zamrazena, KET v červnu
@caroline123 (GYN-FIV Bratislava) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), 7 E zamrazeno, KET zač. června
@rox (Gennet Pha) 1x IUI (neúspěšné), 2.6. stimulace na 1.IVF
@saraha2 (Obilní trh Brno) 1.IVF duben/12 (neúspěšné), mrazáčky nemá, 30.4. IUI (neúspěšné), 2.IVF (červen/červenec)
@lolitka25 (Gennet Pha) stimulace na 1.IVF červen/červenec (dlouhý protokol)
@pawlla (Unica Brno) 1.IVF březen/12 (neúspěšné), 2.IVF červenec
@unkarka (Sanus Jihlava) 1.IVF květen/12 (neúspěšné, mrazáčky nemá), po imunologii a genetice 2.IVF (červenec)
@kive76 (Pha Motol) 2x IUI (neúspěšné – Gennet), 26.6. imuno výsledky, 20.8. konzultace před 1.IVF (září)
Šťastné ženy, kterým vyšlo IVF a jsou naší velkou inspirací!
@mia75 (Obilní trh Brno) 17.4. ET (2.IVF - 2 E), mrazáčky nemá, 30.4. – oficiální potvrzení těhotenství, 10.5. UZV – zač. 6.tt, 17. 5. UZV – těšíme se na fotku se srdíčkem!! 😵 😵 😵
@nemorosis (Gest Pha) 15.3. ET (1.IVF), UZV 20.4. 7+6tt, 21.5. výsledky screeningu
@vall83 (CAR v Německu) 1.IVF březen/12 (46 vajíček), 25 E zamraženo, KET 27.4. (2 E), 9.5. krev – oficiální potvrzení těhotenství, UZV 15.5. – 5+2tt vypadá to na 1 mimi, další UZV 25.5.
@alinah (ISCARE Pha) 9.4. ET (1 E), 2 E zamrazena, 17.4. našla na testu //, 30.4. 5+4tt, UZV 9.5. 6+5tt
@plumeria (CRM Zlín) 20.3. ET (1.IVF), UZV 11.5. 11.tt
Pokud chcete něco doplnit nebo pozměnit, napište mi!
@marmina nám dr říkala, že si máme rozmyslet, jestli jedno nebo dvě, ale že se přiklání k jednomu, že ženské tělo je prostě uzpůsobeno na jedno miminko, plus je teď výhoda 4. IVF, ale že by respektovala naše rozhodnutí zavést dvě. O třech tedy nepadlo ani slovo, ani z jedné strany 😀
@pawlla @marmina Našla som Vám štatistiky:
- Mame 40 percent sancu na tehu ak sa transferuju 2 embrya. Ked sa transferuje jedno, sanca klesá na 20 - 30 %
- Ked sa transferuju 2 a je tehu, 20 percent sanca na dvojicky
- Je 15 az 20 percent sanca potratu na embryo
Preto som ja išla na transfer 2 E oba razy a vždy sa ujalo jedno
Ahoj KECKY 😀 , taky mám problém vás dočítat a ještě reagovat. Tak to vezmu hromadně a jako vždy - těhulkám zdárný vývoj mimísků, čekatelkám nic jiného než // nám všem ostatním ať to všechno konečně klapne!!!